Le RAPS du Okada Ha

coucou,

bon ce n'est pas juste pour rompre le silence mais :

quand on apprend le kenjutsu, le iaido, ou mème le ninjustu, on nous dit qu'on apprend un " art martial " donc, martial venant de mars, le dieu de la guerre, on apprend l'art de la guerre.

j'ai un copain qui est instructeur commando depuis plusieurs années et, à l'epoque ou il etait en formation ( commando dans l'armée de terre si ça interesse quelqu'un ) bref, je me souviens d'une fois ou je l'avais vu juste aprés un mini stage commando a collioure, ou il avait passé deux jours non stop a "etrangler" des sentinelles ( des mannequins bien sur !!! ) avec une cordelette.
on etait avec un autre copain quand on l'a revu aprés le stage et tous les deux on s'est dit : il est devenu dingue.
et dire qu'il passait regulierement son temps, de par sa fonction dans l'armée, a apprendre a tuer.

est ce de l'art martial ?
ou juste de la technique guerriere ?

moi, mon problème dans les arts martiaux, c'est le mot "art"
j'avais lu une fois un livre sur l'histoire de l'art, ou l'auteur avouait lui mème a plusieurs reprises que la definition du mot ART etait particulierement difficile a apprecier et aprehender ( sauf si on se refere a celle, succinte, du dictionnaire ).

si queqlqu'un veut donner son point de vue.
bonne soirée
tori sunny

Art martial est une dénomination que je n'aime guère. je lui préfére Budo, voie du guerrier avec tout ce que ça comprend en recherche d'excellence par une pratique assidue de plusieurs arts qui vont de celui du sabre à celui du pinceau par exemple. Les contextes sont également différents entre le mode de survie d'antant et le besoin de s'inscrire dans un mode de vie aujourd'hui. Il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet. Il n'y a qu'à se réferrer au post de Otodriz (kata) pour prendre la conscience de la mesure ou plutôt de l'immensité de l'ouvrage.
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Parfois les nuages reposent les gens d'admirer la lune
(Matsuo Bashô)

trés beau post d'otodriz par ailleurs.
mais c'est vrai qu'il faut un "sensei" derriere soi ( quel que soit le domaine ).
tori study

Pour moi l'art martial est la version edulcoree d'un bujustu puis d'un budo
L'art martial sert au "developpement personel", au plaisir...
Le bujutsu est fait pour tuer
Le budo pour le developpement personel mais sans la notion ludique ou competitive

C'est super restrictif mais je suis encore debutant et jeune (un peu imature aussi) alors un message ou je pourrai dire ma pensee de maniere juste prendrait extemement longtemps alors je dis le minimum meme si c'est un peu errone
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)

c'est trés clair okinneton ta reponse

juste une chose tout de mème :

que ce soit art martial ou budo, c'est la notion " D'ART " qui ressort tout de mème, d'ou mon interrogation finale sur mon post.

qu'est ce que l'art ?
par exemple : j'ai commencé a apprendre l'italien car l'ete prochain avec mon amie nous partons en sicile. a chaque fois que je pars a l'etranger, j'essaie d'apprendre les rudiments de la langue du pays, par respect pour leurs habitants et puis, dire mème seulement 2 phrases ( je suis pas doué en langues de toute façon et tout le monde autour de moi se demande pourquoi je m'obstine a vouloir parler d'autres langues que le français Very Happy

)
dans la langue du pays, c'est etablir un contact ( mème si aprés ça derive sur l'anglais ) et je me suis aperçu que ça faisait plaisir aux gens : les sourires sur leurs lèvres sont un vrai bonheur... bref, j'aurais plein de petites anecdotes a raconter a ce sujet. pourtant, apprendre une langue etrangère pour communiquer avec autrui n'est pas consideré comme un art.
a l'inverse, les hommes (et femmes ) politiques, quand ils font des discours..... leur " language" a l'attention du peuple est considéré ( en france du moins ) comme un art.

de temps en temps, j'ecris des petites nouvelles ( juste pour moi, de toutes façons je ne saurais pas par qui me faire editer, a moins de creer mon blog, si je savais le faire pale

) : est ce de l'art ? surtout si je me compare aux grand ecrivains ?

c'est surtout sur cette notion que je voulais insister.
quand au fait de parler de budo plutot qu'art martial, c'est vrai que c'est un peu confus dans mon esprit ( je prend comme exemple le livre que j'ai lu de pierre delorme : BUDO : LA VOIE DES ARTS MARTIAUX. les deux termes sont utilisés dans le titre lui mème.

sur ce, bonne journée.
tori sunny

OUPS !!
je voulais dire okitennon !!
desolé d'avoie ecorche ton pseudo Wink

Tous à fait d'accord avec les post de Kitsune:
Peut etre que Art Martial est tous simplement une traduction à la française de Budo.
Il y a il me semble un livre qui parle de ce type de traductions fausses ou pompeuses.

JP

Je crois que: pour Monsieur tous le monde nous faisons du sport, pour les personnes intéressées ou curieuses intéllectuellement, nous faisons des AM( ou pratiquons un AM) Budo est presque un mot d'inititié (je dis cela sans prétentions).
pour se situer par rapport au groupe il faut donc untilser le mot standard Francais AM ( faire ou pratiquer) avec les sens qu'il a.

1er kyu Inscrit le : 04 Nov 2006 Messages : 24

Je ne suis pas d'accord. Je vois tout à fait l'art dans le iaïdo, par exemple. Pour moi, bien que je ne cherche pas à poser une définition limitative de l'art, cela comprend des notions de beauté, de message/signification, d'harmonie.

Le message est dans chaque mouvement, chaque geste a sa signification, il exprime une volonté particulière et son ensemble harmonieux donne un sens global au kata, et chaque kata exprime le sens de l'école...

Que le sabre siffle, qu'il sarrête net là où il est supposé s'arrêter, c'est au-delà de la maîtrise du kata, c'est une recherche de la perfection propre à la philosophie et à de nombreux versants des sciences humaines, de l'art comme on le voit en occident.

L'art de la guerre. On parle bien de l'art de vivre, alors pourquoi pas l'art de mourir ? de tuer ? Car il ne s'agit pas juste de tuer, il s'agit de se défendre, de défendre et protéger par l'attaque, de pousser l'efficacité à son optimum, et ce faisant de par la philosophie inhérente à l'art martial, de respecter la personne que l'on tue.

Quand on fait la guerre comme ici et qu'on cherche juste à se jeter dans la bataille en tirant de tous côtés, en massacrant à coups de baillonnettes ou de gatling, de bombes ou de missiles, il n'y a aucun honneur, aucun respect.

Le duel, forme la plus répandue des arts martiaux, c'est un pied d'égalité, c'est une rencontre où les ennemis se jaugent, ils doivent savoir lire en l'autre, c'est un combat qui engage plus que la simple volonté, c'est tout l'être de chacun(e) qui se lance dans l'affrontement. Il ne suffit pas de savoir appuyer sur un bouton ou une gachette pour "gagner". D'ailleurs on peut continuer à vaincre ses ennemis sans jamais gagner, on peut gagner en mourrant.

C'est pour cela que je pense qu'il est tout à fait approprié d'appeler les arts martiaux, ARTS martiaux.
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(\_/)
(_'.') Voici Lapin. Copiez et collez Lapin dans votre signature
(")_(") pour l'aider à concrétiser sa domination du monde.

Ah la guerre....Beaucoup en parle sans l'avoir faite(meme les petites)!Apprendre à tuer,par la pratique du katana ou du shinken(c'est vous qui décidez) est une réalité!Au fait,un koan:Faut-il avoir une vie moche ou une belle mort?

2ème dan Inscrit le : 01 Oct 2005 Messages : 136 Localisation : Lyon

Tres modestement j'essaierai de decrire ce que le mot art éveille en moi:
L'art sublime, transcende et commence là ou la technique la plus maitrisée s'arrete. C'est l'indéfinissable plus qui s'impose comme une évidence. C'est ce qui échappe à l'artiste et se fait au-dela de lui.
Eugene Herrigel(encore lui) disait a propos du Kyudo : "quelqu'un tire" et je ressens tellement de proximité entre l'art du tire et l'art de la coupe que l'on peut dire, parfois, quand on a la chance d'assister a une coupe parfaite, conclusion d'un kata : quelqu'un a coupé
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une coupe, une vie.

Pour moi l'art martial c'est arriver, par l'etude, a un geste efficace sans que cela soit reelement une necessite
Un samurai ne pratiquait pas d'art martiaux car cela lui servait a sauver sa peau par contre nous qui n'avons pas besoin de survivre par le sabre pratiquons un art
En fait faire de l'art c'est essayer de faire bien quelque chose d'inutile (au premier abord)

Encore une fois c'est une vision restrictive
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)

3ème dan Age : 25 Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 297

de la même façon que Kitsune-sensei, j'avoue ne pas aimer la dénomination "art martial". Je rappelle que les occidentaux regroupent sous l'expression impropre "art martial" 3 notions différentes qu'ils n'ont pas trouvé mieux que de traduire par une seule expression: Bujutsu, budo et bugei (le dernier étant le seul que je traduirai réellement par "art martial", puisque c'est ce qu'il signifie^^).
C'est pourquoi, pour ma part, j'ai grand mal à débattre d'un sujet qui regroupe trois choses différentes sous un seul et même nom, sans faire de distinction pour son "contenu" lol!

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saleté de main gauche!! (special dedicace to Waka)

oui effectivement " art martial" c'est vrai que c'est un terme generique occidental.
c'est surtout sur la notion "d'art" ou seulement de "techniques" que je voulais insister.
je prend par exemple ( quoi que c'est plus a rappocher du post sur les kata ) un cas bien precis ( pour le domaine de l'art, puisque je crois que mon post de depart a été visiblement trés mal ecrit, quoi que cela reflète, ^pour un novice comme moi, l'amalgame entre budo, bugei, bujutsu Wink

)

pour notre anniversaire de recontre, ma copine m'avait offert une reproduction de " impression soleil levant " de claude monet, qu'elle avait commandé à un ami peintre.
je n'ai jamais vu la vrai toile. cependant, par rapport aux photos que j'avais vu d'elle, la reproduction est epoustouflante.
mais comme ce n'est qu'une reproduction, on ne peut pas considerer cela comme de l'art ? scratch

il se trouve qu'aprés j'ai fait la connaissance de ce peintre ( qui est devenu un ami : un personnage formidable sunny

) et il m'a expliqué que pour reproduire la toile que mon amie m'avait offerte, il avait du faire des recherches sur la manière de peindre a l'epoque de monet.... plein de petites choses techniques ausquels je n'aurait mème pas penser, bref, tout cela pour un rendu fantastique, et pourtant il n'y a pas de creation dans cette toile !!!
ce serait a rapprocher d'un kata, avec le petit truc en plus concernant cet ami peintre ( amateur en plus ) qu'il faisait ses propres toiles. bon, il a plus de trente ans d'experience et je pense ( bien qu'il m'ai
dit que non ) qu'il y a un don a la base sunny

tout cela pour rebondir sur la notion d'art et sa complexité ( je suis en train de lire sun tzu : l'art de la guerre. et hop, encore l'art qui apparait !!)

ceci etant, je reconnais qu'a la base, j'ai utilisé le terme " art martial" comme le parfait occidental moyen qu'y n'y connais pas grand chose ( ce qui est vrai, je ne cherche pas a ètre faussement modeste ).

bonne journée a tous et bon entrainement.
frederic drunken

Bonjour
Je me suis egalement exprimé un peu vite.
C'est en fait le mot Martial et l'expression "art martial" qui me semblent limités.
Le français a mon avis est une langue assez précise pour exprimer :
escrime japonaise, lutte japonaise boxe chinoise, baton philippins, boxe japonaise ou tout simplement kendo Iaido Judo etc...
Une pomme de terre non epluchée cuite à l'eau ou à la vapeur est une pomme de terre en robe des champs, mais quelle est donc la couleur de sa robe?

La robe est couleur champètre!!!!!!!!Et si on disait:pomme de terre en robe de chambre?Du fait que on va lui enlever avant de la déguster?Métaphore ou dissimulation d'une autre pratique.......