au sujet du zen

bonsoir,
decidement en ce moment j'ai plein de questions a poser.
ceci etant, c'est un progrés pour moi car je me rappelle ma première année de ninjutsu, j'osais rien demander et je suis un peu parti dans le faux. j'ai rectifié le tir l'année d'aprés et ça m'a beaucoup apporté.

bref, je viens de finir un livre particulierement interessant ( quoi que assez dur a comprendre parfois ) dans lequel a un moment donné il il y avait un chapitre sur le zen, et donc egalement le zazen.

selon l'auteur, la "meditation" en zazen permetrait d'equilibrer les 2 hemisphères du cerveau, ce qui m'interesse au plus au point.
cependant l'auteur note que le zen est transmis directement du maitre à l'élève ( sans préciser de quelle façon ).

cela veut t'il dire que l'on ne peut pas faire zazen seul dans son coin ?
si vous avez des conseils, je serais ravi si vvous pouviez m'en faire profiter.
merci
chizuka na tori cat

Salut Chizuka
En voila une question qui me fait plaisir. Je m'empresse donc de te donner mon point de vue.

Je ne pense pas qu'il y ait contre indication à faire zazen tout seul ds son coin. Mais la question du maître est néanmoins fondamentale. Et peut-être se posera-t-elle pour toi après quelque temps de pratique comme un besoin évident et incontournable. On dit que quand l’élève est prêt le maître est là. Le risque est peut-être à ce moment la, de refuser cet appel. La vie peut alors nous amener parfois de manière très violente à honorer cet appel ressenti au plus profond de notre être.
Les maîtres de qualités pouvant accompagner des élèves dans la voie du zen ne manquent pas, donc mon conseil c’est que si tu en ressens l’envie vas y n’hésite pas à te lancer dans la pratique de zazen.
Pour ce qui est de la relation maître disciple je te conseil le livre d’Arnaud Desjardins : « L’ami spirituel » aux éditions la table ronde. C’est très claire, facile à lire et néanmoins extrêmement profond.
Du même auteur il y a aussi "approches de la méditation "également très accessible et très utile pour démarrer seul la pratique de la méditation.
N'hésite pas à me contacter si tu as besoin de conseils.
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Les fleurs au printemps,
La lune en automne,
La brise rafraichissante en été,
La neige en hiver ;
Si les soucis inutiles ne voilent pas l'esprit,
C'est la saison la plus heureuse de l'homme.

Mumon Ekai

3ème dan Inscrit le : 24 Sep 2005 Messages : 168 Localisation : incertaine

ouaih, si c'est pour devenir comme vincent, je me demande si cela en vaux la peine zen

Je pense qu'il y a pire que devenir comme Vincent; ....c'est de devenir comme Benkeï. affraid

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"Tant de jours dépensés sans but,
il nous en reste bien peu pour chercher la voie."
Dôgen Zenji

3ème dan Inscrit le : 24 Sep 2005 Messages : 168 Localisation : incertaine

ok c'est noté

Comme dit maitre Kozen : Il n'y a pas pas de "satori", ou "d'illuminations", ça n'est qu'illusions!!!!!!.
L'illumination se produit :

"Chaque fois que l'on pratique ZAZEN."

Comme chaque arts, le plaisir découle de la pratique quotidienne.
Plus l'entraînement est intensif, plus la pratique offre de récompenses.

Bonne pratique à tous,

(Et merci Vincent San,)
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Mon dieu ! ils ont tué Kenny !
bande d'enfoirés !

Plus on pratique zazen,plus on se rapproche du Satori.Une heure le matin,c'est une heureà enlever sur la somme restant avant le Satori.Deux heures rapprochent d'autant du "moment".Ha,au fait,le Satori;c'est un moment TRES court,quant il se produit.Cdt,Itto.

c'est comme la mort?c'est un instant tres court dont on se souvient toute sa vie?
ou c'est un truc long comme l'eternite (voire plus)?
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)

Bonsoir à tous, et toutes,
ou plutot toutes et tous, lol

Je prends le pas sur Vincent san qui est mille fois plus plus qualifié que moi pour répondre bien sûr!

Mais j'aimerais reprendre ce que dis maitre kosen : Il n'y a pas d'illumination, ni satori, l'illumination c'est chaque fois que l'on pratique.
Et c'est pour celà que beaucoup arrête.
car comme il n'y a plus aucun but à atteindre, alors ils n'y trouve plus d'interêt.

C'est japonais sont vraiment déroutant !!!
En iaïdo, il n'y a pas d'adversaires, (voir pour tous les arts martiaux).
Au tir à l'arc (kyudo, je crois), le but n'est pas la cible. (à compléter)

Je pense que le papier sur le site vis-àvisde la voie du "do", est tres bien fait à ce sujet.

Le fait en zazen (ce que je recherche plutot), dans l'application avec les arts martiaux bien-sûr, c'est ce que j'aime le plus mais qui m'est extrêment difficile à appliquer : "perdre l'attachement de la pensée", ou "l'attachement d'une pensée sur une technique au moment du combat", la " maladie de l'esprit". c'est extrêmement difficile à expliquern en plus sur un post forum, mais c'est vrai qu'un combat se passe sur des distances de temps tres tres courtes. Et si l'on fait un attachement, aussi infime sur la technique que l'on va employé, ça permet à l'adversaire de gagner un fraction de sec, voir moins.
Le zazen n'est pas fait pour les guerriers, mais ils l'ont quand même tres pratiqués.
Je pense aussi que le moyen de ne plus penser a ses techniques durant un combat, c'est de les travailler à l'entrainement, "avec un esprit authentique", c'est à dire comme lors d'un combat réel, de maniére à ce qu'elles deviennent instinctives, et donc à neplus y penser.

Un pianiste, du conservatoire, au bout de 12ans d'études assidues, aura certe, des passages difficiles suivant les morceaux, mais ne trouvera plus de difficultées quand à ses quintes ou ses tierces, et plus basiquement ses gammes.

En dehors du combat pur ou de ce que zazen m'apporte depuis que j'ai fais confiance à Vincent san. C'est un calme, une contemplation et une écoute différente de la vie, de ce qui m'entoure.
Le pratiquer le matin, ça change notre façon d'aborder la journée.
Je n'attends rien de cette pratique.
J'attends tout de la sueur qui coule sur mes tempes apres un bon entrainement.
Mais les deux m'apportent, ne serait-ce que par leur pratique.
Il y a beaucoup de choses qui relévent plus du coté "intuitif", que de la masturbation cerrébrale, et de "l'intelligence".
D'ailleur, les humains, :"sommes nous des êtres intelligents ? ou simplement évolués ?".

Bonne pratique, Fred.
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visiblement tu a l'air d'ètre sur un trés bon chemin fred !!! applaudit

moi perso, j'ai commencé a m'y mettre serieusement il y a 4 semaines ( bon peut ètre que ça fait peu aussi ? ) et je suis constament en train de rectifier ma posture ainsi que ma respiration.

ce doit ètre bien de pouvoir faire zazen le matin !!!
et d'autres choses encore, au lever du lit, avant ou aprés le petit dejeuner, histoire de partir au boulot avec la pèche.

snif snif et snif : en ce qui me concerne j'ai le sommeil lourd et le reveil difficile.

bon courage a toi fred
frederic zen

Zazen à Nice,meilleur le matin que zazen à Dunkerque,non?Difficile de trouver un vrai Maitre toutefois,véritable disciple d'une continuiré japonaise....

2ème dan Inscrit le : 01 Oct 2005 Messages : 137 Localisation : Lyon

Salut Fred, je vais la faire plus courte que toi et simplement rebondir sur une relexion. Tu ecris :"en iaido il n'y a pas d'adversaire.."
En fait il y a un adversaire, il menace et on enchaine un kata. Sans cette conviction on fait de la chorégraphie et pas du sabre.
On est dans la realité, comme en zazen.
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une coupe, une vie.

En Iaido,l'adversaire;c'est souvent soi meme...Itto.

Pour zazen il est juste de rectifier sa posture même après 20 ans de pratique il y a toujours à rectifier : mon dos est-il bien droit y a-t-il une contraction quelque part, etc. Mais avec l'expérience ces rectifications se font d'elle même sans y penser ou plutôt sans les commenter, mais en conscience quand même. Par contre il n'y a pas à rectifier la respiration juste l'observer, être un avec sans juger.

Le post de Fred m'a fait penser à une expérience que j'ai faite au cours d'un de mes footing matinaux. Je cours dans les bois et actuellement avec la frontale, à un moment j'ai évité une branche qui était à la hauteur de mon visage. L'instant d'après j'ai marché sur une flaque de boue et ai failli tomber. A posteriori je me suis aperçu que lors de la fraction de seconde où j'ai évité la branche mon esprit s'est fixé dans une certaine autosatisfaction qui m'a empêché d'être présent à la flaque. Dans un combat j'imagine que c'est pareil il ne faut se fixer sur rien et être présent dans chaque instant. Mais le mental ne manque pas de nous apporter des sources de distraction : la peur de perdre, le désir de vaincre en font partie. Comme dit Fred il ne doit pas y avoir d'attachement, mais c'est déjà un bon début de voir justement qu'il y a attachement.
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Mumon Ekai

3ème dan Inscrit le : 24 Sep 2005 Messages : 168 Localisation : incertaine

c'était vraiment une flaque???!!! jocolor