Le RAPS du Okada Ha

Bonsoir tout le monde !! désolé mais j'ai mon ordi qui a grave planté !

Enfin! ça arrive! et donc disparition de Fred A BLOC !!! Very Happy

Blague à part,
Et oui ! il fait relativement bon , y'a quelques jours, j'étais dans l'eau en train de faire du scooter des mers Very Happy

mais quand même, j'attends avec impatience la neige car ça veut dire ski.

Itto mashu san, je fais désormais zazen à l'interieur, c'est vrai que ça change de l'air pur de 6h du mat l'été avec les oiseaux qui commencent à chanter ! Mais c'est simplement différent. C'est grace à Vincent san que j'ai connue cette pratique et je lui en serais toujours infiniment reconnaissant.

Un "vrai" maitre, ??? je comprends, mais ça serait bien de pouvoir dévellopper ça dans un autre post.
Genre : Qu'attends l'éléve "dévoué" d'un maitre, d'un enseignant ???

Pour moi, c'est une grande question d'"affinitées", entre le prof et l'éléve.
Gros probléme d'un enseignement académique !

Pour ma part, (et qui a rien a voir avec les arts martiaux Very Happy

), j'ai eu la chance de tomber sur un prof de math "de folie"!!! (passioné), et qui m'a permis de faire 6 pages au partiel !!! et encore je tirais la feuille de l'examinateur !!!
Et de tomber amoureux des maths ! c'est pas fou ça ????

Le maitre doit être le chat de l'aiguille, et le disciple le fil, et tous deux progressent ensemblent. (enfin si je me souviens bien ? mais j'ai bien aimé cette métaphore!).

Plus pragmatique !
J'ai dis : "En iaïdo il n'y a aps d'adversaire" ?
Je me suis fourvoyé, et je m'en excuse!
Des fois je dois trop mal m'exprimer !!!
Non, ce que je voulais dire, "mais tu l'auras deviner j'espére?", c'est qu'il n'y a pas d'adversaire physique !! comme (et je reviens à ce que je connais !)en combat kung-fu ! non ?
Il est là mais la difficulté c'est de se le représenté !
Je suis tres novice dans les arts japonais, notament le iaïdo, et jusqu'a présent j'ai tj pratiqué les kata comme une tres belle belle chorégraphie guérriére !!! Je l'ai déjà dis. c'est pourquoi je pose tant de questions, et que je suis subjugué par ces nouvelles disciplines!
C'est tres tres difficile pour moi le "maaï", (distance si je ne me trompe pas?) et la réalité du combat invisible, etc ...
lorsque je pratique deux h de iaïdo je sort littéralement vidé, pas trop par les postures, je suis habituer à souffrir physiquement, mais surtout par la concentration que ça demande.
Mickey j'attends de te relire ! Very Happy

Et voilà, encore un long post à la Fred ! cheers

De retour !

Grace à vous j'ai lu le paradoxe de Takuan écrivant "l'esprit indomptable", et un maitre zen donnant des conseils à un maitre d'épée, c'est tres tres fort quand même !!!

Vincent san tous mes respect et je viens d'acheter "Le zen dans l'art chevaleresque du tir à l'arc", je ne l'ai bien sur pas encore lu, je l'ai acheté cet apres midi Very Happy

mais c'est tres fin ! et pour les fainéants c'est écrit gros !!!
Bonne lecture !! à tous c'est une recommandation de Vincent san, alors ça ne peut être que bon !
SAGESSE !! A vos livres ? prêt ? PARtezzzzzzzzzzzzzzzzzzz ..........

Que la voie vous apporte autant de joie de bonheur et de plaisirs qu'a moi.

Et Samu alors ????????????????????????????????????
Very Happy

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Mon dieu ! ils ont tué Kenny !
bande d'enfoirés !

Il faut pratiquer un Zen "laique",surtout pour les postures et la respiration,par contre un Zen boudhiste;c'est vous qui voyez!!!!!!!!!!,Itto.

Il "FAUT", Itto san, tu me fais peur par le vocabulaire et la grammaire que tu emploi !!!! c'est un peu dictatorial comme "conseil" ?

Je trouve un grand épanouissement dans cette discipline.
ça ne regarde que moi biensûr.
Je ne sais pas si t'as lu tout ce que j'ai écrit sur ce forum, et si tu le fais alors laisse moi te payer les cachets d'aspirine qui vont avec. Very Happy

Pour ceux de saint-albant, je ne leur propose pas, ils vont se vanger en dojo le jour ou je monte !! Very Happy

Je hais les religions !
Je hais les sectes !
Je hais les conditionnements mentaux, et les entraves de pensées.

"Donnez-leur du poisson, et ils mangerons un jour".
"Apprennez-leur à pêcher et ils mangerons toute une vie".

C'est ce que m'a appris les "arts martiaux", (et les épreuves de la vie), peut-être me diras-tu ?, c'est une conjugaison?, (je dirais), mais il est incontestable que l'art de la guerre rend l'homme plus fort et plus sur de lui.
(je n'ai pas dis : meilleur, bon, vertueux, ), simplement, plus fort et capable de faire face à des situations difficiles ou il aurait peut-être fuit en d'autres circonstances ?
La recherche de la sagesse est une démarche personnelle.

Le zen et toutes les formes de sagesses que j'ai happréhendés par les livres, m'ont ammenées à rechercher cette pratique (le zazen), dont j'étais totalement refractaire au début.

Ce que je trouve de majestueux dans cette pratique, même si il est vrai quelle est liée au bouddhisme, c'est que c'est une travail sur sois-même. Une démarche personnelle, sans aucunnes obligations, libre dans le suivie, et qui n'engage que sois !!!!
Je n'ai jamais entendu dire qu'un bouddhiste, ou un pratiquant de zazen avait posé une bombe, parlait d'intifada, de guerre sainte, de terrorisme, de Jïade, d'inquisition, et autres..............

La premiére fois que je suis allé au dojo (zazen), le maitre (qui m'a senti tres refractaire je pense) m'a expliqué ce qu'étais le zazen, et une phrase m'a marqué. Il m'a dit en pratiquant, on se rend compte de nos "défauts", ou "manques", et il m'a dit y'a des gens qui se disent : généreux, mais qui s'ont en fait égoïstes. Il a dit pleins de choses, mais c'est ce que j'ai retenue. Et avant d'avoir même commencer ma premiére initiation zazen, j'avais déjà un koan dans la tête, qui me trotte jusqu'a maintenant et j'espére encore longtemps jusqu'au jour ou j'aurais dépassé ces mots et que ce défaut de vie en harmonie avec les autres me sera passé et que je le contrerais naturelement sans y penser.

L'égoïsme, et (de ma petite amie,), l'indulgence, c'est mon plus gros défaut tu vois, c'est vrai que je ne pense qu'a moi, à ma réussite.

Une copinne (qui avait tout compris de Fred ! )
"Toi, encore toi, toujours toi, rien que toi".
C'est un peu exagéré mais bien réaliste.

Une phrase que j'aime beaucoup en zazen, c'est :"ne mêt jamais une tête au dessus de la tienne".
Ou, le :"laisser être vis-àvis des choses".
Comme me le dis si bien Vincent, : vivre l'instant présent,
C'est tres difficile, dans cette société de consomation, ou l'argent pourrit ces pensées et obligent à voir et projeter des réalisations matérielles dans l'avenir.

Vivre l'instant présent sans se soucier du futur,
Apprécier cet instant à sa juste valeur, et l'ancré en soit !

Un de mes plus beaux moments de ma vie s'est produit cet été.
Vincent san m'a fait l'honneur de m'accorder deux heures de sa vie, (et sa femme et ses enfants aussi, (merci infiniment)),

Nous avont pratiqué kenjutsu, kata 2, sous les saules pleureurs, par grand vent et les pieds dans l'herbe fraiche, et ça a été pour moi un moment vraiment merveilleux.

J'essais de vivre zazen, (tres calme, mais c'est tres difficile car je suis à fond à bloc plein de speed, d'envie de faire pleins de trucs de gouter à tout de la vie, ce que je peux faire, sain, mais tres extréme, c'est croquer la vie à pleine bouche, pratiquer tous les sports et rechercher et trouver toujours de nouvelles sensations d'exaltation comme : 10h de ski !!!!), ça te vide mais quand tu redescends, tu t'arrête au village et tu prends un bon bol de chocolat chaud, quel bonheur, et tu redescend avec de la musique cool, et tes amis !!!!!

une bonne séance de kendo le soir apres le boulot, deux heures de iaïdo le samedi apres midi, un bon caniyonning, raffting, via ferrata, une bonne soirée d'escalade !
Et le top prendre ses basquettes et se faire un bon 10bornes !

Et jouer d'un instrument de musique !!!!

Pour finir, moi je sais maintenant quel est mon plus gros probléme et défaut, et c'est "L'égoïsme", alors, depuis, je fais un maximum pour parer et changer. On dit : "Changer le naturel et il revient au galop".
Alors je dois faire attention chaque jours, et à chaque instant pour maitriser mes mauvaises pensées. C'est pas gagner !
J'ai demandé à ma petite amie de me dire lorsque je m'équartais de cette voie.

Et c'est pas gagné !!!
Tiens j'ai fais hier une super gourde !!! mais qui pour moi été tres sincére et tres gentille.
Je lui ai dit : "Tu as du te préparé depuis 3h de l'apres midi !"
Elle m'a dit : "On ne dit pas ça à une femme, c'est vexant, elle est belle naturellement!"
C'est vrai !, elle est tres belle et n'a, a mes yeux besoin d'aucuns fard.

Ce que je voulais dire, c'est que d'assembler ses vêtements, ses bagues, les couleures, le maquillage tres fins, ses cheuveux, ses ongles, toute "elle", elles était resplendissante, et je suis tellement ours que je n'ai pas sût lui dire avec des mots jolies, comme elle était belle.

J'espére que zazen et arts martiaux, philosophie et sciences, mathématiques et arts, ne m'aident pas qu'a donner du bien aux autres, comme je le voudrais, (pensée encore égoïste je pense).

Mais simplement ne pas faire de mal à ceux que j'aime.

Je suis saxophoniste.
Et comme disait Monsieur Dexter Gordon : " J'aimerai que lorsque je joue de mon instrument, ça soigne mes amis".
A mon petit niveau j'aimerai procurer ça aux gens qui m'entourent,
Si je joue le vendredi ou samedi soir, qu'ils soient gorgés d'ondes positives d'émotions, à fond, A Bloc, et attaquent une nouvelle semaine, le sourrire aux lévres.
Je sais c'est prétentieux, mais je m'en fou ! je souhaite le meilleur à mes amis et aux gens que j'aime, et qu'est-ce qu'il y a de plus beaux que de voir les gens que l'on aime heureux ? avec le sourire, et chargés de ces émotions qui font que la vie est belle et qu'on l'aime ?

A+,
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Mon dieu ! ils ont tué Kenny !
bande d'enfoirés !

On peut pratiquer Zen et ne pas être bouddhiste, on peut pratiquer les Budo et ne pas être samurai, on peut aimer écrire et ne pas être écrivain, on peut aimer la vie et ses richesses, vivre les bonheurs et les déceptions, essayer de goûter les moments présents pour ce qu'ils sont sans s'attarder sur ce qu'il seront, c'est peut être là le moyen d'Etre dans ce qu'ils seront quoiqu'ils soient. L'essentiel est que l'individu se réalise dans ses choix. Et lui seul doit les faire.
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Parfois les nuages reposent les gens d'admirer la lune
(Matsuo Bashô)

Je pense quand meme qu'il y a quelque chose de bouddhiste derriere zazen, apres tout le zen est une branche du bouddhisme et za signifie "assis" zazen reste du bouddhisme zen au sol
meme si on n'est pas croyant on y est sensible je pense
affirmer que croire n'est pas neccesaire reviendrait a dire que ceux qui vont a la messes toutes les semaines ne sont pas forcement croyants (la mesure est pas la meme mais ca montre bien lidee)
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)

Beaucoup de gens qui vont à la messe,ne sont pas croyants,ou alors une croyance de facade...C'est un constat,presque une vérité..Des gens se disent croyants,mais ne pratiquent pas!Alors que la croyance est la soeur de la pratique.ah,au fait,pour certains,on peut faire zazen,sans etre boudhiste,mais quand on attaque les koans,zen rinzai on fait du boudhisme..

Reste à savoir ce qu'on entend par "faire du bouddhisme" ?
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Parfois les nuages reposent les gens d'admirer la lune
(Matsuo Bashô)

Je pratique zazen, il me semble sans être bouddhiste, je pratique les koans il ne me semble pas non plus que ça fasse de moi un bouddhiste. J'ai été élevé dans la religion chrétienne, mais je ne dirai pas non plus que je suis chrétien. Par contre, je respecte cette religion ainsi que toutes les autres et il me semble un peu attife de porter des jugements sur les croyants, d'édicter des vérités sur eux, et de faire des généralités. Que savons-nous de ce qui se passe dans le coeur des gens, de leur vie intérieure, que savons-nous de leur souffrance ? " les croyants " n'existent pas, à chaque fois, il y a "un croyant". Les religions apportent parfois le pire, c'est vrai, mais aussi parfois le meilleur. Il y a eu et il y a encore des saints, des sages et des maîtres dans toutes les religions.

Un koan que j'aime beaucoup :

Dans un petit temple perdu dans la montagne, quatre moines faisaient zazen. Ils avaient décidé de faire une session de méditation dans le silence absolu.

Le premier soir, pendant le zazen, la bougie s'éteignit, plongeant le dojo dans l'obscurité profonde.

Le moine le plus nouveau dit à mi-voix : « La bougie vient de s'éteindre ! »

Le deuxième répondit : « Tu ne dois pas parler, c'est une session de silence total. »

Le troisième ajouta : « Pourquoi parlez-vous ? Nous devons nous taire et être silencieux ! »

Le quatrième, qui était le responsable de la session, conclut : « Vous êtes tous stupides et mauvais, il n'y a que moi qui n'ai pas parlé ! »
_________________
Les fleurs au printemps,
La lune en automne,
La brise rafraichissante en été,
La neige en hiver ;
Si les soucis inutiles ne voilent pas l'esprit,
C'est la saison la plus heureuse de l'homme.

Mumon Ekai

2ème dan Inscrit le : 01 Oct 2005 Messages : 136 Localisation : Lyon

Salut Fred,
Inutile de t'excuser, j'ai bien compris que dans le feu de ton ecriture kilométrique tu faisais allusion à une difference de perception de l'adversaire dans le iai par rapport a d'autres disciplines. Ceci dit je ne fais que donner un avis sur un domaine qui me passionne mais qui me dépasse. Vendredi, alors que nous faisions kenjutsu, j'ai a nouveau commis l'erreur de ne pas etre assez present alors que j'avais quelqu'un en face de moi. Tu vois c'est pas simple cette conscience de l'instant present en sabre mais c'est un angle de travail, comme la technique.
Entraine toi bien
_________________
une coupe, une vie.

Salut Mickey,

"Dans le feu de ton écriture kilométrique" !!

Arrête, je me suis pris un fou rire! véridique, j'ai failli m'ettoufé!

Pourtant je l'ai pas trouvé trop long ce magnifique post ! sortie de ma muse ! Very Happy

(un peu d'humour ne fait jamais de mal).

C'est grace à Vincent san que j'ai connue cette expression majistrale du : "être présent" !
Superbe !
ça résume précisément tout l'engagement dans la pratique, la concentration, l'investissement dans l'instant présent.

Il y a une phrase que j'aime beaucoup c'est "Agir à la pointe de l'instant"

J'aime beaucoup ces phrases, si t'en as n'hésite pas a m'en faire profiter !
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Mon dieu ! ils ont tué Kenny !
bande d'enfoirés !

petite modification de ma perception de zazen qui seloigne un peu du cote bouddhique:zen veut dire meditation
ca revient a meditation assise zazen nest donc pas forcement bouddhiste
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)

3ème dan Age : 25 Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 297

nan, zen ne veut pas dire meditation, zen, c'est la méditation du même nom de la branche bouddhiste ZEN (chan en chinois). Zen est donc une méditation bouddhiste obligatoirement :)
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saleté de main gauche!! (special dedicace to Waka)

En suivant des liens que certaines personnes du forum ont donnés, je suis tombé sur ce site http://www.zen-occidental.net très intéressants. J'y ai appris plein de choses sur l'histoire du zen et sur ses ramifications actuelles tant asiatiques qu'occidentales. C'est un site très fouillis et ce n'est pas facile de s'y retrouver. Mais il y a un nombre impressionnant d'articles très intéressant.
Il y en a un de Éric Rommiluère (le créateur du site) intitulé : "Un Zen à l'Occidentale est-il possible ?" http://www.zen-occidental.net/articles2/possible.html
Voici un extrait de cet article :

coucou,
avant de me mettre a faire zazen tout seul de mon coté, j'ai pris deux cours dans un dojo + une initiation.
je reconnais que, au niveau du "ceremonial" j'ai trouvé que c'etait plutot religieux.
par contre, au niveau de la pratique ( quoique trois cours c'est sans doutes pas assez pour juger ) pendant qu'on faisait zazen, il y avait le maitre qui donnait des conseils tout ce qu'il y a de plus "laique".
donc je pense :
qu'on peut pratiquer zazen sans ètre boudhiste.
bon debut de week end a tous
frederic study

Pour ce que je crois en savoir le boudhisme ( en tant qu'enseignement du Boudha siddartha gautama ) ne repose pas sur la foi ni sur la croyance mais sur la reconnaissance d'un certain nombre de vérités principes et moyens .
la base étant les 4 Nobles Vérités :
la noble véritée de la soufrance
la noble véritée de l'origine de la soufrance
la noble véritée de la cessation de la soufrance
la noble véritée du chemin de la céssation de la soufrance
en tant que moyen le zazen (ainsi que bien d'autre choses ) peut etre consideré comme appartenant a la quatriéme noble véritée et donc bouddhiste par ailleur pour les mémes raisons (en tant que moyen ) le zazen n'a pas plus de raison d'étre bouddhiste qu'une voiture n'en a d'etre chrétienne sous prétexte que monsieur cugnot ( inventeur du premier véhicule a moteur avapeur connu sous le nom de fardier de cugnot ) était chrétien
par conséquent le zazen n'est ni boudhiste ni non boubhiste (ce qui est certainement une facon bouddhiste de formuler les choses )
cqfd ?
brique

juste pour faire concurence a Fred 20006 je vous sert une de mes histoires préférées sur le boudhisme :
un jour bouddha arrive pour son discours quotidien avec une fleur a la main et au lieu de faire son sermon il reste la a la contempler
au bout d'un certain temps une certaine nervositée régne parmi les disciples
quand soudain l'un d'eux se met a rire
alors le bouddha se léve marche parmi les disciples en disant :" toute ma vie j'ai parlé et ce qui pouvait étre dit je vous l'ai transmis a tous ; ce qui ne pouvait pas étre dit c'est a lui que je l'ai transmis " et il lui remet la fleur
flower

j'ai entendu dire (n'hésitez pas a me contredire) que les maitres du zen disaient que leur lignée était issue de ce disciple là
se marre

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un gros troll troll ça décime cime cime