au sujet du zen

2ème dan Inscrit le : 01 Oct 2005 Messages : 137 Localisation : Lyon

Effacons nous devant l'enseignement des dignitaires en ce domaine. J'ai eu la chance de "rencontrer" un petit livre qui est un entretien entre deux pointures sur le sujet, l'un bouddhiste tibétain, l'autre bouddhiste chan.
Il s'agit du Dalai-Lama et de Maitre chan Sheng-yen.
"Au coeur de l'éveil" editions point sagesse. Ne vous privez pas, pour 3,5eur. vous irez boire a la source.
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une coupe, une vie.

Merci Tanuki, c'est tres jolie cette parabole, j'aime beaucoup, et ces quatres vérités de bases je ne les connaissaient pas, merci encore.

La petite histoire de vincent m'a beaucoup plus aussi. riche d'enseignements !

Mickey salut, dans le tsunami de ton post, j'en retire le "boire à la source", qui musicalement parlant me fait penser à la chanson de bill deraime, que j'adore ! (merci pour le conseil). C'est vrai que dans les arts martiaux on entends souvent ces termes de "revenir à la source", je le prends moi non pas dans le temps, mais plutot à "l'essence", ou plutot je prefére, à l"'essentiel".

Tenez, une petite histoire que j'ai bien aimé, mais que vous devez déjà connaitre.

-C'est deux moines bouddhistes, qui arrivent devant une riviére.
-Une jeune femme, tres belle au demeurant, attends, et voyant les deux hommes arrivés, leur demande si ils peuvent l'aider à traverser la riviére en la portant pour ne pas qu'elle se mouille.
- L'un des deux moines accepte.
- Son acolyte lui dit "tu ne dois pas faire ça, c'est contraire à nos régles, nous avons fait voeux de chasteté etc.... etc....
- Le moine prends la jeune femme dans ses bras et la fait traversée.
- Milles remerciements, et le groupe se sépare.
- 1h plus tard, le moine rétissent dit à son collégue : "Tu n'aurais pas du, ça pervertie l'esprit, c'est tenter le diable, et contraire à nos engagements etc... etc...
- Et le moine lui réponds : " Nous avons quittés cette jeune personne depuis plus d'une heure, et je n'y pensait plus".

Alors attention, c'est de l'histoire à la Fred !!! et je fais appélle à votre immense mansuétude !!! (Je viens d'apprendre ce mot alors je sais pas s'il est bien placé ? Very Happy

)
Kaamelott : "c'est pas faut !"

Encore un tres long post d'une longueur et d'une fougue "kilométrique", mais telement bien écrit ! Qu'il est fort ce fred ! quel talent ! quel verve ! lol!

Blague à part, j'adore ces phrase de sagesse, et je sais pas vous mais j'ai un tres grand penchant pour Lao tseu.
J'aime pas lire confucius!

Et rien avoir avec le shmilblique, mais j'ai trouvé un livre de sagesse que j'adore et que je trouve tres bien, c'est : Kalil Gibran, et celui que je préfére c'est : Le prophéte. C'est magnifique. un village, (de ou ? on s'en fout, et c'est pas précisé, quelle date ? c'est pas précisé), et le vieux sage décide de quitter le village, d'ou il était prisonnier, car le bateau qui l'y a déposé ne passe que tous les douzes ans, et il arrive demain !
Il demande alors à chaque personne de lui poser une question.
Et il y réponds, chaque question repose sur une, voire deux pages maxi.
"Parle nous des enfants, de la mort, du travail, etc......

Une question, tiens sur les enfants il réponds (pour la faire tres courte),
- "Les enfants ne vous appartiennent pas, ils passent à travers vous, vous étes comme l'arc et eux la fléche".

Ceux qui vont lire cet ouvrage vont êtres bouleversés, et emplient de sagesse.

Il y a aussi ( mais je n'ai vraiment aimé que le premier livre).
Paolo Coelo, "L'alchimiste". Majistral !!!

Encore un petit post à la Fred qui est à 200% cheers

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Mon dieu ! ils ont tué Kenny !
bande d'enfoirés !

1er kyu Inscrit le : 04 Nov 2006 Messages : 24

Bonsoir tout le monde,

Bonsoir Okinetton san, C'est vrai que l'essence est tres importante, même si je pense qu'une technique peut-être pofinée et amélioré.
Ce qui est vrai à l'heure actuelle, semble quand même éronée en regard du passé, des origines des arts martiaux, et le but recherché par le passé. Pour ma part, les dénominations, d'experts, de spécialistes, de tacticiens, de stratéges, de maitres, etc... me sont floues.
il me semble qu'a une époque on pouvait (il fallait), obtenir un niveau extrémement élevé, tres tôt. C'était une question de vie ou de mort.

Il y a moins, voir plus autant d'engagement à l'heure actuelle.
pour ce que je peux en voir ! Plus de réelles besoins aussi , (et tant mieux d'un coté!), même si taper dans une raquette de tennis n'a pas la même implication que manier un sabre.
Il y a tres certainement le "talent", mais aussi, le travail, et aussi, l'"esprit" dans lequel on le pratique.
Que ce soit Musachi ou sun-tseu, (et d'autres) recherchaient les hauts rangs dans la société, (confucius aussi, par rapport à lao-tseu!), pour assoirent leur statut, et perpétuer leur voie. Ne serais-ce qu'en adoptant des éléves, pour perpétuer leur école, leur style, leur nom, et le travail de recherche et d'efficacité de toute une vie.
A l'heure actuelle, je trouve que l'on pratique un art guerrier, bien que tres sérieusement, et tres sincérement, trop sportif.
Ca n'engage bien évidement que moi !
C'est pourquoi j'aime tant et je respecte beaucoup les ultimates-fighting, le combat libre, la boxe thaï, etc... etc...
Beaucoup parleront d'argent, d'irrespect vis-à-vis des arts martiaux, de sport bourrin et barbare, j'ai même entendue dire de tricherie, ou simmulation comme le catch, de spectacle !, enfin moi je les admirent!
Vous allez rigolez, mais à l'époque de mes compêtes, je suis allé tous seul au ciné, voir un film qui venait de sortir, et ça s'appelait "blood sport", et j'ai eu une "érection", (métaphorique bien-sûr Very Happy

), mais c'était apres bruce lee, le premier film d'arts martiaux, (avec van-damm, on connais ses dérives avec la drogue pas la peine d'y revenir), qui me permettait de m'envoler vers des idéaux de grandeurs, de sagesse, de puissance, de "giri", (je sais pas en français comment on peut traduire?), de renom de l'école, et d'application de l'enseignement vers une voie victorieuse, même face à la tricherie, et surtout, et c'est tres important ! avec un occidentale !!!, dont le maitre l'avait jugé apte à suivre ses enseignements, et représenter son nom! Je pouvais enfin m'identifier au héros, et rêver d'en devenir un, même avec un immense travail et de nombreux sacrifices, en se dévouent corps et âmes à l'enseignement de son maitre.
J'ai vu beaucoup de films aussi (kung-fu bien sur ! Very Happy

), ou un éléve passait des années à ramasser des feuilles mortes dans le temple, vaisselle, nettoyer les latrines etc.. etc.. avant de recevoir un enseignement, et celà m'a toujours semblait normal, un enseignement se mérite, et il faut prouver à son futur maitre que l'on désire vraiment apprendre, et que l'on est digne de son enseignement !

Et puis ça (mais je le pense que maintenant), fait travailler l'umilité, la percevérance, la volonté, l'envie vraie, la détermination, la résolution, l'abnegation, la sincérité.

Travailler toutes ces techniques, de façon qu'elles deviennent des reflexes, et fassent partie de notre vie et de nos gestes quotidiens.
Et pouvant, dans un duel impliquant notre vie, les mettrent de coté(dans l'esprit), ne plus y penser, car on les as assez bossés, et s'y reposer quand même, en étant capable de faire le vide, de ne penser à rien sauf à vaincre l'ennemie, à le pourfendre et gagner, en se disant que de toute façon la victoire c'est pendant l'entrainement qu'elle s'est faite. Le combat n'est qu'une formailté. Une confirmation.
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Usagi san, bonsoir, et tous mes respects, et ne te connaissant pas, bien venue sur le forum. cheers

Tu me semble tres versé dans l'orthographe,
Je l'aime aussi mais peut-être pas pour les mêmes raisons ?

Déjà : j'attends de la part de toute personne, une correction orthographique s'il y a lieu, ça ne peut me faire qu'évoluer !!!!!!!!

Ceci dit Usagi, est-ce que tu entends mieux :
" Extréme mensuétude" ?

Si tu veux ? (car ça n'est pas le "BUT" du forum!) me reprendre, j'en serais tres heureux ! je cherche à m'améliorer dans tous les domaines et les langues en font parties. (tant que c'est fait dans la politesse et le respect !!!, désolé de te dire ça mais je ne te connais pas, et c'est tres éprouvant de "perdre la façe" !).

Ceci étant dit !
Et te prenant comme un homme d'honneur, comme tous mes amis du forum, j'aimerais te faire part d'une phrase qui m'est propre, et que tu peux reprendre pour toi (j'en serais fier(vive l'égo:cheers: ), et c'est du travailler de longue date !!!!

""Puissiez-vous avoir l'extréme bonté, d'avoir l'obligeance et l'amabilité, si c'est un effet de votre hardiesse, de bien vouloir me passer le sel ? Very Happy

Sans vous commander, et sauf le respect que je vous dois;""
Je vous en serais infiniment reconnaissant !

et tout ça pour du sel !

Le premier livre : c'est "l'alchimiste".

Lis khalil Gibran !!! : "Le prophéte".
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"Votre ami est la réponse à vos besoins.
Il est votre champ dont les semailles sont amour et moisson, reconnaissance.
Au foyer de votre ami, votre couvert est toujours mis et auprés de sa cheminée, il y a toujours une place pour vous réchauffer.
Car vous venez à lui pour apaiser votre faim et vos chagrins.

Quand votre ami vous confie ses pensées, ne craignez pas de le critiquer et ne vous retenez pas de l'encourager.
Et lorsqu'il ne dit mot, que votre coeur ne cesse d'écouter ce qui palpite dans son coeur.
Car en amitié toute pensée, envie et attente naissent muettes et se partagent avec joie discréte.
Quand vous devez vous séparer de votre ami, que l'heure des adieux ne vous afligent que peu.
Car ce que vous aimez le plus en sa présence pourra vous parraïtre limpide en son absence.
Le sommet n'est-il pas plus visible de la plaine pour celui qui gravît la colline?
IL n'est de but dans l'amitié, si ce n'est que l'approfondissement de l'esprit.
car l'amour qui n'aspire pas à révéler son propre mystére, n'est point amour, mais un filet jeté sur une prise de futilités.

Que le meilleur de vous-même soit pour votre ami.
S'il doit connaïtre le reflux de votre marée, qu'il en connaisse aussi le flux.
A quoi bon un ami auquel vous ne feriez appel que pour tuer le temps?
Recherchez plutôt sa compagnie pour des heures pleines de vie.
Car il lui appartient de combler votre besoin mais non pas votre vide.
Et dans la douceur de l'amitié, qu'il y ait rire et partage de plaisirs.
Car dans la rosée des petites choses, le coeur retrouve son petit matin et ainsi il s'en retrouve rafraïchit. "
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Mon dieu ! ils ont tué Kenny !
bande d'enfoirés !

"Il est plus facile de montrer ce qu'on sait que de partager pour savoir... Un jour". Alors Usagi ne montre pas et partage... pour savoir ensemble...Un jour peut-être.

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Parfois les nuages reposent les gens d'admirer la lune
(Matsuo Bashô)

Faites comme chez vous sans oublier que vous êtes chez nous.
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1er kyu Inscrit le : 04 Nov 2006 Messages : 24

Je me vois contraint, Fred, de ne pas accéder à ta requête (et excuse ce style administratif, il est vrai qu'il renvoit souvent à de mauvais souvenirs mais il est néanmoins tout ce qu'il y a de plus poli), et c'est à mon grand regret que je me vois dans l'obligation de refuser, bien que je comprenne et accepte entièrement les raisons de tout cela, car comme on l'a déjà dit autre part sur ce forum et comme tu l'as dit toi-même, ce n'est pas l'endroit pour les corrections orthographiques ou grammaticales.

Ceci dit si tu veux je peux te proposer une correction de tes posts par mp pour ne pas infliger à ce forum des dialogues écrits et autres débats sur un sujet qui n'est pas central ici.

Merci en tous cas pour les titres de livres que tu me proposes. Je te remercie aussi pour la phrase de politesse dont tu nous fais part, cependant bien que mon style écrit soit dithyrambique, à l'oral je reste partisan d'un ensemble de règles dont l'une est de ne pas perdre de temps à dire les choses si cela prend plus de temps que de les faire. Or il me semble que les arts martiaux m'enseignent comment me procurer du sel apparemment hors de portée, même assis à une table entourée de convives, sans avoir besoin de le demander. Cela dit, s'il est besoin, je recourrai au banal "passe-moi l'sel, germaine".

Quant à la remarque de Kitsune, je tâcherai d'en tenir compte (moi qui suis toujours prompt à montrer ce que je sais, car il est de notoriété publique que j'ai de nombreux ego à nourrir...). Il me semble que cela ne me ferait pas de mal de passer quelques années à nettoyer les latrines et à balayer la cour d'un temple pour apprendre l'humilité et la modestie.

Partager, partager... je veux bien, mais il me faut tout d'abord trouver quelqu'un qui a quelque chose à partager... Very Happy

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