Le RAPS du Okada Ha Discussions autour de la pratique du sabre japonais   Accueil  Portail  Calendrier  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Le RAPS du Okada Ha :: Le Okada Ha :: l'Auberge  + fort que Miyamoto musachi ?     Aller à la page :   1, 2, 3 Auteur Message shikisokuzeku 3ème dan Age : 25 Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 297 Sujet: Re: + fort que Miyamoto musachi ?   Sam 25 Fév - 13:06 Kitsune a écrit: Tout est impermanence. Sô da yo, sô da yo sensei!! fred2006 a écrit: La compétition est le but !!! Hem... Non seulement la compétition n'est pseudo-utile que lorsqu'elle n'est pas affublées de normes complètement débiles (genre les catégories de poids, surtout pour le Judo, où LE principe de base est quand-même que le faible puisse vaincre le fort... mais c'est valable également pour les autres arts-martiaux, comme la séparation hommes-femmes au kendo, les protections corporelles comme les gants pour les arts de frappe...), mais alors en plus elle dénature complètement l'essence même des arts martiaux, qui sont, à l'origine, des techniques guerrières visant comme lieu d'étude les champs de batailles (comme le nom l'indique), à partir du moment ou la compétition fait passer l'art martial pour un sport... J'ai pratiqué 11 ans de Judo (et un tout p'tit peu de jujitsu, mais bon...) avec un véritable amour pour cette discipline. Je me suis toujours interessé au côté traditionel des arts-martiaux, le judo ne faisant pas exception, même s'il est on ne peut plus récent (ouai ok y'a l'aikido d'encore plus jeune^^), et j'ai toujours butté sur des principes qui me paraissaient étranges, comme ces fameuses catégories de poids, ou des techniques interdites en compétition (pourtant ça marche vachement bien^^),etc... Perplexe mais passioné, j'ai poursuivit... Et peu avant l'obtention de mon premier dan (oui j'avais commencé le judo très très tôt, et l'âge minimum pour le premier dan était 17 ans, à l'epoque), je me suis permit lors d'un cours de demander de sprécisions sur l'efficacité toute relative d'une technique que nous montrait la prof. Et là, ce fut le drame... La réponse cingla dans ma tronche comme un coup de fouet après un sommeil de 11 années: "T'es pas ici pour apprendre à te battre, t'es ici pour gagner en compétition!" Et là, ça a fait tilt... Je me suis rendu compte d'un seul coup, gros débile que j'avais été, que mes 11 années de pratiques avaient été orientée dans une direction que je réprimais plus que tout, le contraire exact de la raison pour laquelle je pratiquais les arts martiaux. Non que mon idée aie été d'apprendre à me battre, je me suis néanmoins rendu compte qu'aujourd'hui, les Dojo avaient été remplacés par des salles de sports, les enseignants par des coachs sportifs, les valeureux combattants par des athlètes, l'art du combat devenu un sport... J'avoue que sur le coup, oui, j'ai eu la nausée. 11 années foutue en l'air, où on s'est planté complètement sur ce qu'on croyait faire, c'est pas rien, même si y'a sans doute eu pire. Loin d'être irrespectueux, j'ai remercié ma professeur (que je suivais depuis l'âge de 5 ans) pour toutes ces années. Elle ne m'a jamais revu, et j'ai refusé de terminer la validation de ma ceinture noire, que j'aurai eu honte de porter. Je suis aussi passé par le karate, visant également la compétition... Rien ne m'a fait plus mourir de rire, ou de désespoir. Je ne sais pas ce qu'on u vise, mais une chose est sûr, ce n'est pas l'efficacité, et les champions du monde ne doivent vraiment pas servir à grand-chose en combat réel... (je parle bien sûr du karate enseigné en France hein, n'extrapolons pas, je ne connais rien de l'enseignement au Japon). En passant au kung fu j'ai saisi la grosse difference... Le kung fu s'est montré bien plus frucutueux, où mon prof insistait sur un entraînement traditionel, où les coups, même à l'entraînement étaient vraiment portés, où les combats allaient au KO, où les poings, le corps et la tête étaient sans protection. Bon, on s'approche déjà un peu plus de ce que représente une certaine efficacité, un peu... Quoiqu'il en soit, je tiens à mettre en garde les éventuels fan de compétition, qui dit compet' dit règles, dit modifications de l'art, dit perte de ses principes profonds... Si vous aimez les compétitions, vous n'aimez pas votre art... fred2006 a écrit: j'étais au summum de mon art Oula oula.. Loin de moi l'idée de remettre en doute tes propos hein (je ne connais pas le moins du monde ton niveau, donc je me permettrai pas), mais ça me semble un poil poussé quand-même... Le Kung Fu n'est pas parfait, mais sa maîtrise (même pas le summum donc) se situe quand-même bien au delà d'une accession en équipe de France, qui n'est autre que de la simple compétition... Il est un peu déplacé à mon goût de parler de "summum" d'un art avant d'avoir des cheveux blancs et une canne pour marcher^^ (comprenez de nombreuses années de pratique...). D'ailleurs je dis n'importe quoi, je pense pesonnellement que le summum d'un art n'est pas quelque chose qui puisse être réellement atteint, et je suis sûr qu'Okada sensei lui-même perfectionerait toujours son art aujourd'hui, s'il le pouvait... Dsl pour le long post, pour une fois que je spam pas^^ _________________ saleté de main gauche!! (special dedicace to Waka)   Okitennon 4ème dan Age : 21 Inscrit le : 24 Aoû 2005 Messages : 554 Localisation : Bourgoin Jallieu Sujet: Re: + fort que Miyamoto musachi ?   Sam 25 Fév - 16:20 poourtant je vous ai vus avec Celine vous battre avec protege dents tibias non? _________________ saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)   shikisokuzeku 3ème dan Age : 25 Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 297 Sujet: Re: + fort que Miyamoto musachi ?   Dim 26 Fév - 3:45 Les tibias ne figurent pas dans ma liste de choses non protégées Okita, faut lire hein^^ et oui je portais aussi une coquille si tu veux savoir, je vais pas t'expliquer pourquoi hein... Quand ensuite je parlais de protection de la tête, je parlais de casque ou autre truc du genre, c'est pas un protège-dent qui te permet de moins sentir un talon qui retombe violemment sur ton visage saches-le... _________________ saleté de main gauche!! (special dedicace to Waka)   Okitennon 4ème dan Age : 21 Inscrit le : 24 Aoû 2005 Messages : 554 Localisation : Bourgoin Jallieu Sujet: Re: + fort que Miyamoto musachi ?   Dim 26 Fév - 15:52 ok _________________ saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)   Waka 10 ème dan administrateur Age : 26 Inscrit le : 20 Aoû 2005 Messages : 388 Localisation : Bourgoin-Jallieu Sujet: Re: + fort que Miyamoto musachi ?   Dim 26 Fév - 17:49 shikisokuzeku a écrit: c'est pas un protège-dent qui te permet de moins sentir un talon qui retombe violemment sur ton visage saches-le... Enfin une explication.... _________________   fred2006 4ème dan Inscrit le : 06 Fév 2006 Messages : 385 Localisation : Nice Sujet: Re: + fort que Miyamoto musachi ?   Mer 1 Mar - 21:55 Bonsoir, Kitsune san, si je me trompe pas trop, à une époque un nouvelle arrivant avait le droit de defier le meilleur de l'école, et le maitre de celle-ci ?! non?. mais de la part du maitre de l'école que tu évoque c'est une tres bonne maniére subtile de faire preuve de stratégie et ainsi faire en sorte que son éléve ne prenne pas trop la grosse tête. Il y a le GIRI, qui lie le disciple à son senseï, et s'il a atteint un tel niveau l'aboutissement serait d'ouvrir sa propre école en perpetuent l'enseignement de son école sans l'aquelle il ne serai jamais parvenue a ce niveau. Enfin c'est mon point de vue. _________________ Mon dieu ! ils ont tué Kenny ! bande d'enfoirés !   fred2006 4ème dan Inscrit le : 06 Fév 2006 Messages : 385 Localisation : Nice Sujet: Re: + fort que Miyamoto musachi ?   Mer 1 Mar - 22:47 Pour relever le debat sur les protections et les questions soulevées plus haut, en kung-fu aucunnes protections!!! et c'est tant mieux. sauf la coquille bien sur! qu'est ce que j'ai pris ds mes ********* par des débutants qui arrivés pas à lever la jambe !!! enfin on va pas se rememorer les mauvais souvenirs Je vais faire bondir tous les senseï, mais ce que je recherche ds le kung-fu ou autre art martial, c'est, l'EFFICACITE, si je devais refaire ma vie je choisirais certainement le kempo. Mais c'est strictement personnel car en kung-fu on apprend aussi toutes les techniques pas autorisées en compétes. La compete c'est quand mm le seul endroit ou l'on peut mettre en oeuvre en conditions "réeles" ce que l'on a acquis. et surtout pas devant un ami du club!! mais devant un gars qui veux nous exploser le tête et gagner. Mais c'est mon point de vue.Je suis pas mal de fois parti a l'hopital d'ailleurs, et ça me suffit, libre a chacun d'aller ds une citée et de défier des jeunes pour avoir un rendu réel !, mais je doute que beaucoups ne fassent pas une tres belle corégraphie comme dans les films. J'adore les UFC. Je prends mon pieds en les regardant. Je les aient pratiquement toutes vues et je trouve que c'est la limite avant d'en revenir aux gladiateurs!!! Je l'ai cherché à une époque mais la vie a fait que ..... Ce qui me rends furieux c'est les critiques que j'entends sur cette pratique!!! c'est sur ce n'est pas de l'art martial pur, mais j'aimerais bien voir tous les maitres combattrent, voir ce que ça donne ????? Mais je suis sur qu'ils vont dirent des phrases du style : ah non ce n'est pas l'art martial dans son essence etc... Dans mon école on étaient les "meilleurs"qu'on se disaient, un jour est venu un petit taï (de taïlande qui s'entrainait dans les camps), et j'étais alors troisiéme aux champ de france, il m'a démonté !!! ça remet en question !!! Et aussi le pire pour le pratiquant c'est à force d'entendre, il ne faut pas utiliser les arts martiaux pour se battre, c'est fait pour la défence. Dans un combat il n'y a ni gagnant ni perdant, Gagner c'est refuser le combat etc...etc... Y'a un de mes voisin, qui tapait sur ça femme, elle criait ça criait mais personne ne bougeaient, alors je suis allé le trouvé pour voir s'il voulait danser avec un homme. S'il l'a retouche il repart à l'hopital, du moins tant que j'habite là !!! Sinon j'ai fait un an de tae-kwen-do, qu'est que je me suis fait chier!!! pas le droit au balayage!, pas de coups a la tête, et plastron a la playmobile ! trop étriqué, je dis pas que j'aime en prendre plein la tête, mais quand même, on jouent pas au golf!!! Je pratique l'escalade, et c'est un sport qui me calme et me met face à la parois, face à moi même, ça et la plongée, (et l'apnée), et le iaïdo, ça me zen, (et je prends cher sur l'égo!!!)mais je maintient que la compéte est pas mal pour se surpasser! ps : désolé pour des mots peut être trops exessifs, comme summum, mais si un jour je peux expliquer mon entrainement tous les jours vous me diraient peut etre ce que j'aurais pu rajouter ?. Amitiées Fred, _________________ Mon dieu ! ils ont tué Kenny ! bande d'enfoirés !   + fort que Miyamoto musachi ?     Page 3 sur 3 Aller à la page :   1, 2, 3 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Le RAPS du Okada Ha :: Le Okada Ha :: l'Auberge Le RAPS du Okada Ha :: Le Okada Ha :: l'Auberge Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Avoir un blog gratuit