pourquoi pratiquez vous

Cette question a été posée a plusieurs reprises au dojo par différents sensei ; elle n'a obtenue q'un silence géné que j'atribue pour ma part a la difficulte de fournir une réponse dans un cadre ou l'on sait que l'on ne pourrat pas aller j'usqu au bout .
peut étre serait il interressant d'utiliser le forum poury répondre .
donc: pourquoi pratiquez vous? samurai

que cherchez vous dans la pratique? ninja

qu'y trouvez vous? cogne mur

ect...........? duel

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un gros troll troll ça décime cime cime

2ème dan Age : 38 Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 86 Localisation : Lyon

CF : tous les chemins mènent ici...
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La parole est d'argent, le silence est d'or et le sabre d'acier...

2ème dan Inscrit le : 15 Oct 2005 Messages : 148 Localisation : L'Isle d'Abeau

Je n'ai pas de raison rationnelle à ma pratique du sabre. scratch

Je sais simplement que je dois le pratiquer. geek

Alors pour ce qui est de chercher quelque chose ... !!! study

cependant je trouve cela fascinant, exigeant, révélateur samurai

En quelque mot j'aime çà!!! serenade

Mon souhait : aller dans le coeur du sabre, peut- être dans 40 ans si les petits cochons ne m'ont pas mangés avant. rire2

Je ne sais pas non plus expliquer de façon rationnelle pourquoi je pratique. C'est le hasard qui m'a menée au dojo, si tant est qu'il y ait réellement un hasard, mais ça c'est un autre débat.

Par contre, depuis que je pratique, je me suis fait quelques remarques que je vous livre en vrac :

D'abord, ce que je n'y trouve pas, et c'est tant mieux : la valorisation par l'atteinte d'une performance physique, le fait de se mesurer aux autres dans un esprit de compétition, ...

Ce que j'y ai vu parfois , et c'est tant pis : un loisir sous forme de consommation, sans implication personnelle réelle, sans se poser de question, sans respect de l'esprit d'un dojo, on vient, on agite son bokken et on s'en va. Heureusement, ce n'est pas fréquent, il y a l'élimination naturelle ... japon

Désolée de cette note négative mais il n'y a aucune raison de croire ou de faire croire que tout est parfait parceque c'est chez nous.

Ce que j'y trouve : entre autres choses non clairement définies, le droit d'être mauvais ! Ca semble idiot, mais en règle générale il faut être bon : bonne fille (ou fils), bonne épouse (ou mari), bonne soeur (oups, trop facile !) bonne mère (bon, j'arrête, les hommes auront compris, enfin, peut-être !), collaboratrice performante au travail ...
J'ai le sentiment qu'au dojo nous avons une obligation de moyens, ne serait-ce que par respect pour nos sensei et enseignants : s'arracher pour donner le meilleur de soi, mais en aucun cas une obligation de résultat.
La performance compte beaucoup moins que la progression, quelle qu'elle soit (mentale, technique, psychologique, ...) Et ça, c'est précieux. J'espère ne pas me tromper.
Si on a besoin de régler ce genre de problème, c'est avec soi-même, pas avec les autres, et ça me paraît beaucoup plus intéressant.

Enfin, je me demande s'il y a d'autres activités à caractère sportif ou physique qui soit à la fois "individuelle et collective" à ce point : à mon sens nous avons une pratique individuelle, mais dans laquelle nous ne pouvons pas progresser sans les autres pratiquants, sans essayer de développer une une attention particulière aux autres. Et puis la notion d'appartenance à un dojo, si tant est qu'on la respecte, vient s'ajouter à ce caractère collectif.
Pour ma part je me suis ouverte aux autres depuis, je communique plus, même si c'est parfois "féroce"(toute plaisanteie mise à part), c'est mieux que rien.
Est-ce le hasard, l'age, la pratique ???????

L'aspect culturel développé au sein de notre dojo est aussi quelque chose que l'on ne trouve pas souvent dans le cadre d'une activité "sportive" ou physique.

Par contre, je me pose la question des grades. Leur utilité ? rassurer les nouveaux venus sur les capacités des enseignants ?, une reconnaissance "politique" vis à vis des autres fédérations ? ... .
J'ai beau chercher, je n'en vois pas d'autre. Et je me demande si cela ne polue pas un peu les choses. Il est de bon ton de jouer au "moi, les grades, pfff, m'en fiche" mais en réalité ... ??? Je me demande si tous autant qu'on est on est réellement honêtes avec ça (moi pas plus que les autres, que ce soit clair !)

Bon, et pis faut dire qu'on se prend des bons flips (appelez ça des poussées d'adrénaline ou des séances de kenjutsu musclées si vous préférez) et qu'on se marre bien ... après (les) coups ... pasmal

Bon, pour une troll, blonde de surcroît, j'en ai pas mal dit, si j'en ai d'autres, je ferai une autre livraison. Ca vous apprendra à poser des questions métaphysiques.
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Un p'tit troll troll troll ça étripe tripe tripe

Tiens elle est blonde et elle a tout compris. note

Ah pis pour les grades ben étant donné qu'on peut plus se couper en 2 dans des duels propres, ça sert à connaitre son niveau par rapport aux autres (entre autres raisons).
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Je trouve le troll plein de sagesse....

J'ai beaucoup apprécié ton intervention pour sa justesse et l'intelligence de tes paroles.

Au plaisir de se rencontrer un jour dans un dojo. Ce sera un grand honneur pour moi de croiser le shinai avec toi.

Sayonara

Merci à Waka et Keii pour ces compliments prie

Je ne sais pas si je suis très sage ....
J'essaye juste de comprendre pourquoi on s'obstine à pratiquer une activité difficile, ingrate, douloureuse (je ne sais pas pour vous, mais moi j'ai mal presque constamment, pendant et après les cours !) et qu'en plus on y prend du plaisir !
N'ayant pas eu de démarche construite pour commencer et n'ayant pas non plus d'objectif particulier en continuant, je trouve intéressant de chercher des réponses à la question posée par Tanuki, sachant qu'entre temps j'en ai trouvé d'autres ... scratch

mais je vous épargnerai pour cette fois ci !
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2ème dan Inscrit le : 01 Oct 2005 Messages : 137 Localisation : Lyon

La date est symbolique et influence sans doute ma reflexion.
Si je fais un parallele avec la forge d'un sabre, je dirai que chaque entrainement au dojo est une phase. Depuis le minerai dont a qualité est differente pour chacun d'ou il faudra a force de coups de marteau violents aller progressivement vers des etapes plus fines (polissage, trempe, affutage). Cela ne peut conduire qu'à une belle réalisation et je crois que la difficulté est acceptée quand on sent qu'elle nous mène vers un objectif qui vaut la peine de s'arracher. On ne sait pas clairement pourquoi on pratique. On ressent profondément que cela mène quelque part.
Pour peu que l'etat d'esprit des félés qui nous entourent soit clean et tout y est.
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une coupe, une vie.

Bonsoir Tanuki san,

Pour moi cette question devrait être à la base de toute conversation et pratique de notre art.

"difficulté de fournir une réponse dans un cadre ou l'on sait que l'on ne pourrat pas aller j'usqu au bout ."
???????????????????????????????, (explique???).
(Tu pense au fait de ne pas délivrer un coup réel ?)

Personnes n'aura de réponse "vraie" de le part des pratiquants d'arts martiaux.

Petite troll Tinette,
Je viens de lire plusieures fois ton message.

Le fond de ma pensée c'est : pratique le kempo, si tu peux?

tu connaitras les clefs les blocages, les armlocks, les étranglements etc... c'est ce que pratiquent ceux qui font les ufc (si tu connais ?).
Tu seras maitre de ton destin. et ensuite tu viendra à l'art du sabre.
J'aimerai enseigner l'art du combat à toutes les femmes.

Apres avoir fait les championnats de france de kung-fu, j'ai regardé mon club et son extraordinaire enseignement de la vie, mais je n'y trouvais plus ma place, , J'ai commencé à lire, et je me suis demandé qu'est que c'est la voie du samouraï ?
J'ai été mis en pension à l'âge de 11ans à Soréze, au pied de la montagne noire, dans le tarn. Je me suis fait taper, explosé la tête pendant un an avec des souries qui me courraient dessus la nuit et une température de 2° la nuit, les grands de 20an nous piqués les couvertures et les vétements, une douche par semaine avec de l'eau rouillée, (apres les grands), y'avait le clan des cabannes ds les arbres et celui du poullaier, moi j'étais le plus fort et je tapais sur mes ennemies à coups de batons pour les faire saigner et partir à l'infirmerie, alors pour se venger ils sont rentrés dans le poullaier, (la nuit), et on prient tous les annimaux nos cochons d'inde, hamsters, poules canards, cygnes, et ils leurs ont ouvert les le ventre et sortie les tripes et barbouiller les murs du poullaier.
Alors je me suis vengé.
J'ai passé ma vie dans les penssionnats et je reste jusqu'au jourd'hui convaicu qu'être capable ne serait ce que dans les yeux, de détruire son adversaire, facilite les choses et resout tous les probs.
C'était une école militaire et mon pére pensait que c'était bon pour moi, de défiler chaque vendredi avec l'uniforme militaire, au pas et le fusil sur l'épaule.
je n'ai connu l'art des Samouraïs, que tard, par des recherches personnelles.
Si tu peux je dirais de pratiquer un sport de combat (ne serais-ce que deux cours/s). Mais ça reste mon avi,
l'art du sabre est un complément.

Alors là j'attends de me faire incendier,
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Mon dieu ! ils ont tué Kenny !
bande d'enfoirés !

J'ai commencé dés mon plus jeune âge les arts martiaux traditionnels et n'étant plus un perdreau de l'année ça fait un bail. Je me suis mis au sabre il y maintenant une bonne trentaine d'années, j'ai compris grace à lui que ce que j'essayai de faire auparavant et qui n'était malgré un niveau reconnu que gesticulation. Le sabre est la discipline reine en ce qui me concerne peut-être aussi parce que j'ai pu rencontrer grâce à lui de véritables maîtres (qui n'étaient pas champions du monde).
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Parfois les nuages reposent les gens d'admirer la lune
(Matsuo Bashô)

Le sabre c'est aussi l'échange, comme disait Kato sensei, aussi tranchant soit-il, il est fait pour unir. J'ai la chance d'avoir dans ce milieu des Amis (avec un grand A) qui sont pour certains aussi de élèves. Ils ne se le doutent peut-être pas, mais ils m'apportent encore plus que ce que je peut leur faire partager. Voilà pourquoi Troll Tinette aime peut-être aussi venir transpirer au dojo... Dojo est le lieu où on cultive la voie pas une salle de sport.
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Parfois les nuages reposent les gens d'admirer la lune
(Matsuo Bashô)

3ème dan Inscrit le : 24 Sep 2005 Messages : 168 Localisation : incertaine

je n'ai pas aujourd'hui le temps nécéssaire pour rentrer plus dans le débat, je ferais pour l'instant une seule remarque sur l'intervention de waka sur les grades: je ne suis pas du tout d'accord pour dire que ces derniers servent à se comparer les uns les autres, au bout d'un certain temps de pratique on c'est avec évidence que paul et meilleur que pierre, 'ai prtiqué un autre école qui n'a pas de grade et chacun connaisait parfaitement le niveau de chacun, c'est pour moi un faux problème, les grades ont été crées dans un cadre légal beaucoup plus vaste que celui des arts martiaux et dans un objectif d'ordre politique, ile ne sont pas forcément adapté à notre pratique et d'ailleurs tout le monde le sais mais c'est bien pour son petit orgueil et cela à tous les niveaux de notre groupe, la petite trotinette blonde a parfaitement raison. Notre groupe, je pense pouvoir l'affirmer est un des meileurs au niveau état d'esprit, c'est certain, mais rien ni personne est parfais.

De plus, Waka, tu dis que les grades permettent de se situer par rapport aux autres mais la seul chose que je peux te dire c'est que je suis moins fort que toi mais de combien (je sais pas comment dire autrement )?
meme si tu ne peux pas me decouper pour savoir si je plus ou moins forts que toi tu peux me maltraiter en kendo et kobujitsu sans trop de difficultes
on peut citer un exemple que kitsune utilise regulierement qui est (etait?) le directeur du budokan qui n avait pas de grade
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)

non fred c'est parceque c'est une question qui peut amener de long dévellopements , des débats sur la nature des budo et soulever des questions de sémantique en géneral . le dojo est le lieu ou l'on pratique la voie pas tellement ou on en parle . comme dirait Waka un coup de shinai vaut dix milles paroles
epee

si on se croise un jour un boken a la main on reparlera ensuite de savoir si le sabre est un art de combat ou pas
cornes

un petit proverbe en attendant
" L'homme est une chenille qui refuse de croire que le chemin qu'elle traverse est une autoroute avant d'etre arrivé de l'autre coté "
Lao Tseu
hop

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2ème dan Inscrit le : 01 Oct 2005 Messages : 137 Localisation : Lyon

Tanuki, es tu certain que dans le texte de Lao Tseu figurait le mot "autoroute"?
Quant à Benkei je pense qu'il faut certainement relativiser l'importance des grades mais pas les exclure. Tu disais toi meme etre heureux de savoir Bernard Sensei passer son 8e dan au Japon. Serais tu en contradiction ? (meme si je connais les raisons).
Il y a à mon sens une grandeur d'ame à rester simple et accessible malgré une reconnaissance " graduée " mais encore faut il l'avoir.
Ce qui est important c'est la rigueur d'attribution des diplomes à l'interieur d'une école. Quand je vois le travail de nos recents laureats je suis rassuré. D'ailleurs je n'étais pas vraiment inquiet. Je souhaite en reparler avec toi au dojo mais en plus d'etre rebelle deviendrais tu fainéant?
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une coupe, une vie.