Martial

2ème dan Inscrit le : 01 Oct 2005 Messages : 137 Localisation : Lyon

Il y a des sports de combat et des arts martiaux.
Que recouvre pour vous la part martiale?
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une coupe, une vie.

La non-compétition(contre les autres)dans le martial?L'ennemi,c'est soi-meme....

3ème dan Age : 25 Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 297

Bah, pas besoin d'aller chercher très loin:

Martial = qui a trait à la guerre

En partant de ce constat, un art "martial" (donc à priori "guerrier") s'apparente plus selon moi à une forme de combat plus ou moins totale où le but des techniques A LA BASE (hors de toute notion de budo donc) est l'efficacité pure, en opposition au sport de combat, de la classe des divertissements, dont l'efficacité est atténué par les mesures de sécurité, règles de jeu, etc...
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saleté de main gauche!! (special dedicace to Waka)

Le Kendo est donc un sport de combat.

Il y a un excellent écrit de Tokitsu à ce sujet... Je tacherais de le retrouver...
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tout à fait d'accord avec shiki, l'aspect martial inclus la notion de vie et/ou de mort, alors que le sport est ludique. cen'est pas du tout le même état d'esprit.

L'absolu d'une pratique martiale peut s'exprimer de manière extremement concise. En sabre "une coupe, une vie" en kyudo "un tir, une vie".
Ces petites phrases reviennent souvent dans la bouche des pratiquants d'arts martiaux dits traditionnels....
La pratique d'un art martial devrait être au dela de l'apprentissage gestuel ou technique (aspect purement sportif). Elle devrait amener à un travail intérieur qui permette d'aborder un duel, ou même un kata comme une situation ou sa vie se trouve engagée.
Des senseï comme Kato Shinji qui avait suivi les formations militaires des kamikase pouvaient savoir ce que signifiait mettre en jeu sa vie dans un combat.
Même si beaucoup de pratiquants tentent d'atteindre cet idéal, je doute que beaucoup soient en mesure d'intégrer leur propre mort au sein de leur pratique.
Ceci étant, il me semble que le plus important est de ne pas s'illusionner,
de ne pas perdre de vue cet idéal, et de se dire qu'un ippon ou qu'une coupe techniquement parfaite ne font pas de nous de véritables bushi...
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"Tant de jours dépensés sans but,
il nous en reste bien peu pour chercher la voie."
Dôgen Zenji

Réponse à coté.

Un livre dans son introduction (j'ai oublié le titre) commence par mettre en cause la traduction "pédante" de Budo en Art martial.
Pourquoi pas art de la guerre art des guerriers.
Mars s'il est le Dieu de la guerre chez les occidentaux ne siège avec les Dieux Japonais. là s'arrête le parallèle.
Il est question dans ce livre qui est peut être à coté: d'équilibre d'harmonie dans la Budo.

Si la différence entre un art matial de compet et un sport de combat peut être subtile.
la réponse à la question: le Budo au sens oriental du terme est-il un sport de combat ? est à mon avis beaucoup plus instictive.

3ème dan Age : 25 Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 297

Le kendo actuel est un sport de combat,car certains "coups" son interdits en compete, il existe un classement régional ,fédéral,national,etc...comme au judo.

3ème dan Age : 25 Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 297

Oui, c'est ce que je dis :)
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saleté de main gauche!! (special dedicace to Waka)

2ème dan Inscrit le : 01 Oct 2005 Messages : 137 Localisation : Lyon

Bon, il y a debat c'est le but.
Pourquoi ne pas rester simplement sur la signification des mots et assumer leur sens et la pratique que l'on a choisie ?
Dans martial il y a militaire.
Un art militaire pourrait signifier que sa pratique se fait dans un cadre strict, codifié, règlementé. Donc pas anarchique et avec meme un code d'honneur.
On peut penser aussi qu'a l'origine de son developpement il s'agit de techniques de combat à mains nues, avec armes dont le but est la maitrise
de l'ennemi.
Pour moi la définition s'arrete là.
On peut par contre se satisfaire qu'une évolution des mentalités ait eu lieu et notamment au Japon quand les periodes de paix ont été assez longues et que des esprits eclairés et sages eurent la volonté de donner une dimension spirituelle ou plus simplement humaniste à une pratique.
Mais on doit assumer la longue filiation qui mène jusqu'a nous.
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une coupe, une vie.

Quand je lis ton poste, je me dis que c'est urgent de retrouver cet écrit.....
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pour jpr: je suis daccord pour dire que la traduction peut laisser a desirer mais pour art de la guerre il faudrait utiliser "sen" et pour les guerrier "bushi" tout simplement

moi je dit que le kendô est un sport quand il y a des medailles
et un "art martial" quand on fait expres de couper sur larmure tout en sachant que frapper ailleur serait possible

enfin...pour faire bref
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)

2ème dan Inscrit le : 01 Oct 2005 Messages : 137 Localisation : Lyon

Mais toi Waka, quelle est ta définition ?
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une coupe, une vie.

Mon avis c'est que art martial est une mauvaise traduction.
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