Le RAPS du Okada Ha

Discussions autour de la pratique du sabre japonais
 
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Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")

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Vincent
3ème dan



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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")   Lun 6 Mar - 0:03

Parler de la voie, n’est pas une chose que je peux faire à la légère et si j’en parle c’est avec l’émotion et le respect que j'aurai à parler de ma bien aimé. En effet pour moi la voie initiatique ou spirituelle est l’engagement et la source de toute une vie.
C’est avant tout une expérience d’où découlent un devoir et une pratique. Une fois engagé sur la voie il n’est plus question de s’arrêter. La pratique peut prendre des formes très diverse suivant les personnalités, les gouts, les cultures mais le font d’une authentique quête reste le même. Il s’agit d’une recherche dans la profondeur de soi même de notre véritable nature qui ne s’explique pas mais dont on peut faire l’expérience.
Également il ne me semble pas possible de parler de voie sans parler de transmission. La progression sur la voie n’est pas envisageable seul (ou à de tellement rare exceptions qu’il ne vaut mieux pas en parler). Il est donc important de s’inscrire dans une tradition vivante que l’on considère comme authentique et pour cela de faire preuve d’un certain discernement pour ne pas se fourvoyer dans un enseignement qui ne serait pas valide.


Voici quelques citations de Karlfried Graf Dürckheim sur la voie tirées de textes recueillis par Christina Castermane et Pierre Philippon et édité à La Table Ronde dans un petit livre :" Chemin de vie"
(Karlfried Graf Dürckheim a vécu plusieurs années au japon il y a découvert le zen et la pratique du kyudo. Il a créé en Allemagne un centre de thérapie initiatique et à écrit de nombreux livres.)


Citation:
L'entrée sur la Voie initiatique représente un revirement complet, la grande " révolution ". Elle impose la décision définitive de se mettre au service de la transcendance et cela implique le sacrifice de tout ce qui s'y oppose et l'engagement à tout ce qui peut lui être favorable.

Plus on avance sur la voie initiatique, plus la vie s'emplit d'aspects nouveaux, plus l'horizon s'élargit et plus on perçoit ce qui vous advient comme une libération par rapport à l'état supposé naturel et pourtant si borné.

Pour celui qui est sur la voie, toute action, toute œuvre, dans quelque circonstance que ce soit, peut devenir l'occasion de « faire tourner la roue de la métamorphose » et d'en accomplir les cinq étapes : la prise de conscience de nos attitudes fausses, le « lâcher-prise », l'union avec le « fond » dans un abandon de soi total, l'accueil et l'acceptation de l'image essentielle, la manifestation par l'action juste.

L'homme qui avance sur la voie se sent, malgré son imperfection, de plus en plus lié au divin, marqué par l'empreinte du surnaturel. Cela le rend d'autant plus douloureusement conscient du « non-divin » qui demeure en lui. Avec ses progrès sur la voie grandit donc aussi son humilité.

Ce qui compte sur le chemin ce n'est pas un état de perfection mais la reconnaissance des moments d'imperfection. Seule cette reconnaissance nous oblige à poursuivre notre transformation.

Au-delà des religions, il existe le chemin initiatique universel. Découverte déjà faite par beaucoup, mais que chacun doit faire personnellement.

Le chemin c'est de réaliser, à travers un exercice, un moyen de s'apercevoir de la différence entre soi-même encore identifié au moi accroché à l'existence et celui qui est capable de mettre le moi bien entraîné à la disposition de quelque chose de plus profond. La performance n'a de sens que si elle est l'expression d'un moi nettoyé de toute ambition.

Nous ne devons jamais perdre de vue qu'il s'agit d'un chemin, c'est-à-dire que l'homme n'arrive jamais. Il n'y a rien de pire que d'entendre dire qu'un homme est arrivé ! Celui-là en quelque sorte est déjà mort.


L'impulsion vis-à-vis du chemin intérieur demande, ou exige, la décision de cheminer. C'est-à-dire de faire ce qui est nécessaire pour que s'ouvre la porte sur le mystère que nous sommes dans notre profondeur.

La rose ne se construit pas en fonction d'un idéal personnel ou collectif. Elle devient ce qu'elle est, elle est ce qu'elle devient. L'exigence est la même pour l'homme en chemin : devenir ce qu'il est et être ce qu'il devient.

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Les fleurs au printemps,
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La brise rafraichissante en été,
La neige en hiver ;
Si les soucis inutiles ne voilent pas l'esprit,
C'est la saison la plus heureuse de l'homme.

Mumon Ekai
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Kitsune
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")   Lun 6 Mar - 0:13

Merci Vincent. Voilà une réponse qui traduit parfaitement ce que je ressens sur ce chapitre. Ta lucidité habituelle est toujours un régal.
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Dernière édition par le Dim 19 Mar - 7:21, édité 1 fois
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fred2006
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")   Lun 6 Mar - 1:05

ok Kitsune san, t'es convaicu!, mais alors ou se situe "la voie d'avoir l'avantage ?"
C'est une hérésie ?
La voie n'est elle pas d'être maitre de son destin ?
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Kitsune
4ème dan



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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")   Lun 6 Mar - 7:17

Pour celui qui est sur la voie, toute action, toute œuvre, dans quelque circonstance que ce soit, peut devenir l'occasion de « faire tourner la roue de la métamorphose » et d'en accomplir les cinq étapes : la prise de conscience de nos attitudes fausses, le « lâcher-prise », l'union avec le « fond » dans un abandon de soi total, l'accueil et l'acceptation de l'image essentielle, la manifestation par l'action juste.

Voilà où est l'avantage....
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Vincent
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")   Lun 6 Mar - 7:17

Merci Kitsune ton compliment me va droit au coeur, je vais essayer qu'il y reste (qu'il ne me monte pas à la tête !)
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Mumon Ekai
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TsukuruKane
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")   Lun 6 Mar - 11:39

Merci pour ces éclaircissements.

Je me rends compte de l'universalité du Do et de tout ce que celà implique.

Je ne dirais plus que je pratique du Iaï, mais toujours du :

"Iaïdo" !
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Kitsune
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")   Lun 6 Mar - 13:03

Le do j'avais reconnu, mais iai? Effectivement maintenant que tu le dis.... angedem
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katana_divin




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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")   Lun 6 Mar - 17:39

Est-ce qu'être dans la voie ce ne serait pas être un peu en connection avec le divin tout de même et l'énergie universelle que chacun de nous possède. C'est aussi savoir l'utiliser pour soi et pour les autres.
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TsukuruKane
2ème dan



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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")   Lun 6 Mar - 19:02

Heing ?

c'est quoi "être en connection avec le divin ?" pape

Et "l'énergie universelle" ? sunny

ça se trouve dans le commerce ? boit
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Okitennon
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")   Lun 6 Mar - 19:23

a mon avis c'est pas en sortant un morceau d alu d un morceau de bois que je vais mettre les doigts dans la prise qui nous relie avec les dieux (pas tout de suite du moins)
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katana_divin




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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")   Lun 6 Mar - 20:52

Plusieurs écoles de sabres ont été créées suite à une illumination... N'y a-t-il pas là un rapport direct avec le divin et l'unniverselle (présence d'un ou des dieux partout dans le monde).
Renier cees sources serait donc renier la base même de la pratique de certaines écoles de iai-do dont muso shinden ryu non????
Je ne dis pas que le chemin n'est pas long mais il est éclairé par la présence divine (telles les autoroutes belges lol! ).
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benkei
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")   Mar 7 Mar - 13:52

bravo messieurs!! vous êtes très forts.Je dis çà parce que personnellement je n'ai pour l'instant appris qu'une seule chose (il est vrai que je suis assez lent à la comprenette), mais celle là j'en suis sure : Dans la voie je ne parle que ce que je vis et pas seulement ce que je lis.
Alors si vous vivez ce que vous dite : chapeau!!
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Okitennon
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")   Mar 7 Mar - 19:32

si tu lis bien je parle de mettre les doigts dans la prise si vous pensez que c'est ca la voie nessayez pas a la maison ou dites le moi que jassiste a votre illmination
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fred2006
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")   Mar 7 Mar - 20:05

Bonjour ! Very Happy
Tout d'abord, j'ai mon petit cerveau qui va implosé à force de vous lire et relire, notament les citations de Vincent et de kitsune. J'étais un peu perdu, là je le suis totalement!, la voie je pensais que ça se rapprochait de "la voie du samourai", le bushido (enfin celle que j'ai cherché à comprendre, et à prendre comme exemple à suivre tout au long de ma vie, à chaque instant et dans toutes mes actions).
Ensuite je suis tombé sur l 'Hagakure, et enfin la voie à suivre seul de Miyamoto Musachi. Comment en faire une synthése applicable ??? la 1ére visant à apprendre comment servire son seigneur corps et âme , la seconde formant le mental à la mort(mais elle ne me convient pas du tout je préfére apprendre à bien vivre qu'a bien mourrir), et la 3éme, celle qui me "convient le plus" visant à mon gout, à vaincre et triompher de tous les "obstacles" de la vie.
Je suis tombé(pas par hasard bien sur! Very Happy)sur un livre tres beau et que j'aime beaucoup, qui prone une certaine éthique morale: "Le petit traité des grandes vertues".
la politesse, la fidélité, la prudence, la tempérance, le courage, la justice, la générosité, la compassion, la miséricorde, la gratitude, l'humilité, la simplicité, la tolérance, la pureté, la douceur, la bonne foi, l'humour et l'amour. C'est bien-sûr utopiste et impossible à atteindre, mais j'ai une vision "idéaliste" du Samuraï, au fond de mon coeur je le vois comme un homme "grand", bon et droit, fier et juste, mais en perpetuel tourment quand aux choix à éffectués, voulant être toujours plus proche des engagements qu'il s'est imposé. Concilier tous ces préceptes reléve pour moi de l'exploit impossible, mais cependant pas inconcevable, j'essais néanmoins de m'en approcher de toutes mes forces, les tentations vers la facilité sont quotidiennes, fréquentes. voilà un peu le résumé de l'idée que je me faisais de la "voie".
J'ai un gros probléme car je ne crois absolument pas au "Divin", ni en quoi que ce soit comme force ou entité qu'elle qu'elle soit, je n'adére pas au yi king, ou il faut jeter 50 bouts de bois pour se reporter ensuite à une page et interpreter un texte et le repporter à un soit pour effectuer une "mutation", ni au kojiki, enfin sans m'étendre à rien de "surnaturel", et je n'ai aucunne superstitions.
Ces précisions étant faites, comment pensez-vous que je puisse être sûr d'être sur la "bonne" voie ? est-ce que deux être doués du même langage peuvent arrivés à se comprendre et à s'enseigner quoi que se soit si quand l'un parle de Divin, l'autre ne vois que cosmologie et mécanique quantique ?
Enfin (car j'ai été une fois de plus trop long et je m'en excuse humblement), j'espére avoir été assez clair dans ma façon de voir les choses, si j'ai été trop confu je m'en excuse d'avance, mais je pense que vous ne manquerez pas de me le faire savoir Very Happy
Dans l'attente de vous relire, bon entrainement !!! Wink Very Happy
Amicalement Fred,

PS : trop bonne idée Kitsuné san que d'avoir lancé ce sujet !!! aller ! encore des idées comme ça !!! Very Happy note ok2 ouaih!
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TANUKI
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")   Mar 7 Mar - 22:28

mème si je m'associe a l'enthousiasme de nos amis "mysthiques"je préfère me limiter et ne parler que de ce que je suis en mesure de mettre en pratique (ou au moin d'essayer)
c'est ce que j'appelle metre en harmonie le mouvement des levres avec les actes .
un proverbe classique dit: mème le chemin de mille pas commence par un seul pas " n'oublions pas qu'il commence surtout par le premier pas
petite précision quand au yi king outre les aspects liées a la divination (qui est certe un sujet particulier ) c'est aussi un des plus anciens livre qui soit parvenu jusqu'a nous et qui plus est d'aprés les sources archéologiques avec tres peu de modifications. c'est un des livres classiques fondateurs de la civilisation chinoise . si son étude est certe ardue elle est tout autant riche d'enseignements .
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un gros troll troll ça décime cime cime
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Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")

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