Qu'est ce que la Voie ("michi" "do")

Concernant le divin ce chapitre m'intéresse peu et n'y suis pas en accord. Par ailleurs, Benkei san, avoir l'idée de tendre vers quelque chose n'est pas y être, cela détermine seulement un axe, une route à suivre. Je n'ai jamais eu la prétention d'être arriver au but.
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Parfois les nuages reposent les gens d'admirer la lune
(Matsuo Bashô)

Je ne pense pas qu'on puisse être sûr d'être sur la voie. Mais si l'on chemine seul, on peut être sûr de ne pas y être. Le mental est très fort pour nous faire croire des choses qui n'existent pas.

Voici quelques lignes écrites par Silvia Ostertag pour Pierre Philippon pour le programme des stages qu'il propose dans son centre.

2ème dan Age : 38 Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 89 Localisation : Lyon

"Le mental est très fort pour nous faire croire des choses qui n'existent pas."

Wow, ça c'est bien dit !

Personnellement, je crois en certaines choses dont certains doutent de l'existence, Vincent, mais comme tu le dit, c'est une expérience "au delà des mots".

Quel riche Forum, imaginez tout ce que l'on a manqué le temps où il n'était pas là !

Nous voilà avec une voie et une voix ! Very Happy

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La parole est d'argent, le silence est d'or et le sabre d'acier...

Ca n'a pas grand chose à voir avec la mort effective ..... tue

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Parfois les nuages reposent les gens d'admirer la lune
(Matsuo Bashô)

je me permet malgré mon humble niveau ( et en plus j'apprends le ninjutsu ou il y a JUTSU ) de donner mon avis en ce qui concerne le DO.

pour moi c'est un "chemin" a suivre en tant qu'individu, vers plus d'humanité : avoir du coeur et savoir s'en servir, ètre juste, honnète....
dans la vie de tous les jours et pas seulement dans un dojo, et c'est vraiement pas facile !!
mais aussi un "chemin" a suivre pour toute une société ( je crois que c'était le but de jigoro kano avec son judo ) par extension.

tout ce que l'on fait a petit niveau, de bon et de mauvais, on peut le trouver au niveau d'une nation par exemple.

je trouve qu'on a aussi a mon avis de belles notions du DO dans notre patrimoine européen : les grecs par exemple préconisaient l'exercice du corps et de l'esprit ( esprit sain dans un coprs sain )
mais les romains également : qui veut la paix prépare la guerre ( dans le sens de o sensei ueshiba qui par des entrainements particulièrement durs s'est elevé trés haut spirituellement ).

enfin bon, ce n'est que mon avis perso

Pour moi:
La voie c'est suivre ce qui rend l'homme meilleur. Que ce soit mentalement, avec un sabre ou un chronomètre. Applicable tous les jours.
Matin midi et soir.
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Inscrit le : 06 Mar 2006 Messages : 16

Il n'empêche que l'on ne peu nier un certain rapport avec des phénomènes inexpliqés et inexplicables actuellement, notamment le fameux dont d'anticipation de maître Ueshiba.
Et combien d'écoles ont été créées après un moment d'isolement et de méditation puis une illumination. Que cela ait un rapport au divin ou pas n'est pas démontrable actuellement, il n'empêche que la voie emmène très loin et que l'on ne voit pas le bout du chemin. Alors peut-être que l'on s'approche d'un domaine que la conscience humaine ne connaît pas étant donné que l'on utilise que 11% des capacités de notre cerveau.

je vais dire un truc dont je parle peu mais peut ètre que o sensei ueshiba etait telepathe.

en medecine occidentale ( disons le carrément : en psychiatrie ) on vous explique qu'il s'agit d'une suractivité du système psychique. malgré tout, il y a des psychiatres ( en tout cas au moins un a nimes, je ne sais plus le nom ) qui pensent, a travers divers temoignages, qu'il pourrait exister des gens doués pour la telepathie ( il y a mème un centre de recherche sur toulouse ).
en ce qui me concerne, j'ai eu a subir ce genre de problème ( bon honnètement je ne suis pas plus fou qu'un autre ) et je sais par quelques reflexions discrètes de personnes bien vivantes ( du moins c'est ma conviction ) que j'ai eu droit soit à des telepathes soit a des morts qui voulaient me faire passer un message ( je precise qu'avant 1999 je n'étais pas croyant du tout ) que je n'ai pas compris.
ma solution pour sortir de cela, a part les anxiolitiques pour me calmer, etait de faire beaucoup de sport, d'essayer d'avoir ce que j'ai moi mème nommé une "pensée instantanée " qui demandait beaucoup d'efforts.
je pense perso que j'ai eu affaire a des morts et je pense que ceux ci pour certains veillent sur les gens et d'autres, plutot le contraire. mais peut ètre étais ce des telepathes?
toujours est t'il qu'effectivement je pense que d'avoir ce pouvoir peut ammener a faire de grandes choses comme o sensei ueshiba ( il avait comme maitre spirituel une personne qui avait fondé une secte, dans le bon sens du terme, selon les " hallucinations auditives " provoquées chez sa belle mère ) mais aussi de gros dégats.
a ce titre, d'aprés ce que j'ai lu du gorin no sho traduit et commenté par maitre tokitsu, je mettrais ma main a bruler que o sensei miyamoto musachi était telepathe.... et il a souvent donné la mort.
pour conclure, je pense la voie n'est pas forcément liée a des pouvoirs supranaturels : on peut en tirer du trés bon et du trés mauvais.
seul les intentions de l'Homme sont a prendre en compte selon moi, génie ou non.
j'espère que vous ne me prendrez pas pour un fou et que vous comprendrez que d'écrire ces quelques lignes me font monter les larmes aux yeux.
bon entrainement.
frederic

2ème dan Age : 38 Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 89 Localisation : Lyon

Il est indéniable qu'une dimention "spirituelle" ait un lien avec "la voie".

Cependant, j'ai constaté au cours du temps qu'il s'agit d'un parcours "personnel" que peux de personnes osent partager.

Aujourd'hui, spiritualité rime avec intimité et c'est peut'être mieux comme ça.

Souvent, un "partage spirituel" donne une image faussée de ce que l'on vit au fond de soi, et du coup, le message ne passe pas.

Personnellement, je pense que c'est à travers notre propre attitude que nos valeurs et nos convictions apparaissent.

Comme disait un artiste contemporain :
" l'important n'est pas ce que vous faites, mais ce qui vous pousse à le faire."
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je nz sais pas comment etaient les anticipation de uaeshiba sensei mais si elles precedaient de peu le moment de laction c'est pas forcement divin
ex il arrive que sans que je bouge kitsune sache que je vais attaque et il me fait peur juste a moment ou je me dis "j'yvais"
jai entendu (sauf erreur de ma part) Durand sensei parler de Okada Yasushiko (je crois que c'est lui) qui arrivait a donner des indications sur l'endroit ou frapper a un combattant
ex X et Y combattent, Okada pouvait prevoir le mouvement de X et annoncait a Y la contre attaque a faire
il sagit la dune anticipation importante puisque il faut prevoir le mouvement de X, penser a la contre attaque et la dire a Y et qu'Y les fasse
cela nessecite une grande capacite danalyse plus que lintervention du divin
(je ne garantis pas mon histoire mais pour moi elle est vraie)
si parcontre Uaeshiba sensei anticipait de plusieures minutes la faudrait peut etre se poser des questions sur le divin
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)

3ème dan Age : 25 Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 297

Peut-être qu'Okada Yasushiko était un ange? Very Happy

Uruse Shiki, uruse...
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saleté de main gauche!! (special dedicace to Waka)

Inscrit le : 06 Mar 2006 Messages : 16

Finalement vous vous accordez quasiment tous, après m'avoir pris pour un allumé, a dire qu'il y a une part inexplicable dans "l'aboutissement" de la voie que l'on peut considérer de l'ordre de l'exceptionnel, du miraculeux et de l'inexplicable donc, peut-être du divin ou du spirituel.

2ème dan Age : 38 Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 89 Localisation : Lyon

ça'engage que toi katana spirituel...
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Bonjour Katana-divin,
J'espére que ne m'en voudra pas trop de ne pas être d'accord avec toi ?
Apres tout ce qui fait la richesse des échanges, c'est la diversité des points de vue.
je vais essayé de te donner ma façon de voir, et bien sur ça n'engage que moi, et toutes mes excuses par avance si je suis peux explicite, car je n'ai jamais encore cherché à définir par écrit ce que je vais dire.
BON! Aller je me lance :
Au club on essayaient de travailler ce que l'on nommaient le "6éme" sens, la fameuse anticipation! je pense que c'est un "don" ou plutot "talent" que tout le monde posséde mais qu'il se développe au fil du temps, et qu'il est extremement difficile de le mettre en oeuvre face à un adversaire de son niveau, il faut je pense, énormément de zanshin, car ça va à une vitesse qui découpe la seconde en milli, et qu'a un degré de rapidité, ou autre ex : 14années lumiére, ou à l'echelle du microcosme se représenter une corde, ou la fortune d'un milliardaire ou le nbr d'êtres humains est tout simplement inconcevablement impossible! notre cerveau n'est pas programmé pour en parler, mais surement pour le ressentir.
Par contre je pense que l'être humain est capable de développer une certaine "intuition" qui permet à force de travail de répondre physiquement : De maniére quasiment instinctive. ça m'est un peu passé (et encore non!) mais des que je suis surpris je me met en garde immediatement.
Pour rester pragmatique et ne pas faire trop de digressions! (j'en suis désolé) je vais prendre un exemple qui me parrait plus concret :
(En kung-fu):
Si je combat contre un débutant mettons qui posséde bien les bases, je dis ça pour pas prendre non plus le gars qui viens d'arriver au club, quoi que ce serait encore plus parlant.
"Quoiqu'il fasse je sais ce qu'il va faire".
C'est même pas prétentieux, parceque déjà il a 2 ans de pratique j'en ai 15, ensuite, même en écrivant ça, je me suis bien fait défoncer, et finalement, parceque c'est le resultat d'un tres long travail de recherches et mises en application avec des compétiteurs(ouille mes dents mes côtes et mes oreilles et mes yeux tout noirs !avec un beau masque de zoro Very Happy

).
Donc mettons que l'on soit mathématique ex : L'adversaire devant toi va te mettre un coup de pied jambe AVANT droite : il ne peut réaliser qu'un nbrs limités de mouvements ds l'espace(désolé j'ai du mal !)disont qu'il ne peut pas a un métre de toi te faire un crocheté (hawkick) par la droite sur ton homoplate gauche c'est physiquement impossible!!!!! c'est pas monsieur élastique ?!.
Et maintenant le plus important! : lorsqu'il arme son coup de pied il doit PRENDRE DE L'ELANT!, et donc meut son corps d'une maniére telle que tu sais qu'il ne va pas donné un coup de point gauche ou autre chose; plus clairement; en en déduisant empiriquement les mouvements qu'il ne peux PAS faire on en déduit fatalement ceux qu'il PEUT réalisés. Et le travail avec un débutant, fait que part sa "lenteur" il te montre ce qu'il va essayé de placer comme attaque, des qu'il Ca y est y'a un don supra naturel ! aux vues de ceux qui ne pratiquent pas et sont sur les gradins!!!
La réalité c'est que c'est des années de travail !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Moi je pense que tout le monde est capable de le réalisé, mais c'est beaucoups d'éfforts!!!!

J'ai aussi envie rebondir sur le fait que le cerveau 'n'est qu'a 10% de ses capacitées', pour moi (j'ai épluché un peu le prob) Very Happy

, c'est comme dire que Crhistophe Colomb à découvert l'amérique, ou encore que les chiffres sont arabes ??? alors que les savants arabes eux parlent de 'figurent indiennes', et le zero ,, en fait ce sont des calculateurs indiens qui ds la 1ére moitié du 1ér millénaire ont mis au point la numération universellement utilisée de nos jours. Les chiffres indiens sont parvenus ds le monde arabe à la fin du 8ém Siécle.Ils ont été exportés dans l'occident chrétien par le monde arabe au début du 2ém millenaire.
En fait il y a nombres d'idées établies qui me parraissent dramatiques car elles enferment la pensée dans un carcan.
Il y a une notion que j'aime beaucoup c'est "l'expérience de pensée" celle là même qui permet d'avoir une post-théorie avant de pouvoir la démontrer mathématiquement, et malheureusement il y a beaucoup de savants mis sur le buché ou condamnés à la prison à vie(gallilé pour ne citer que lui) qui perçoit l'univers comme helliocentrique, et non geocentrique, ou mm plus contemporain, Einstein qui chevauche des rayons de lumiéres, pour s'accomoder de son idée de relativité générale.
Le temps ne s'écoule pas de la mm maniére suivant ou se trouve l'observateur Rolling Eyes

Je n'ai aucun compte à régler avec le "spirituel", le fait étant que ce qui n'était pas démontrable il y a deux cent ans (sous peine de mort), l'est aujourd'hui mm si l'on a pas tous les secrets de l'univers livrés sur un plateau et c'est tant mieux. on en est ds le monde des scientifiques et pour ceux comme moi s'y interressent de pres, des milliards de dollards et d'euro dépensées pour la recherche du bonzon de higgs, que des théories comme les trous de verre s'ont fondées. cela nous permettrait de repliées l'univers et le temps sans avoir besoin de dépasser la vitesse de la lumiére (299972kms), et de subir les grieffes du temps!!!!
Ouah! je suis désolé pour tout le monde !! je tape je tape et je viens de me rendre compte de la taille du post, j'efface pas, c'est trop d'efforts de mon cerveau qui coule par les orreilles!
Fred.
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Mon dieu ! ils ont tué Kenny !
bande d'enfoirés !