Le RAPS du Okada Ha

La mouette rieuse,c'est dans le 16°;à Paris................(énigme!)

2ème dan Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 111

Il doit s'agir de Sui O Ryu?

Il est difficle de définir le muso shinden, sans rentrer dans le banal historique ....etc...de google ou encyclopédie en ligne.

Il est facile de dire que c'est l'école la plus pratiquée,
dont pas mal de kata de Seitei Iaido sont issus ou fortement inspiré, (voir même le No To (le controle du verrouillage de la tsuka en fin est supprimé), et une partie du céréemonial.)

Il est aussi facile d'écrire que Okada ha fait une grosse différence dans la pratique du Muso shinden.

c'est Sui o ryu, le prof de ma prof habite à toulouse, et la senseï qui est venu nous faire le stage est à toulon.
Je suis entiérement d'accord Okada est un personnage, mais O senseï ueshiba aussi l'était, ce sont en plus d'être des grands maitres des passionés.

Alors tu va peut-être pouvoir me renseigner, l'étiquette, le salut de début, en seitei iaï est emprunté à Muso shinden ryu.
Par contre celui de fin a été prit d'une autre école, je ne sais plus laquelle ?

PS : Je n'ai plus le nom en japonais, mais la boule de poudre qu'on tapote sur la lame. De quoi est-elle faite exactement et est-ce que vous en fabriquez vous-même ?
J'ai entendu parler de poudre de riz, de poudre recupérer par le polisseur, de calcair etc... etc... j'aimerai bien m'en fabriquer mais je sais pas quoi mettre dedant. Il parait que ça redonne aussi de l'éclat ? !
j'ai acheté de l'huile hanweï, qui sent bon aussi, que je passe apres l'entrainement par contre je n'ai pas les papiers en feuille de riz, mais j'ai des chiffons tres tres doux.
Merci si vous pouvez me renseigner,
BON ENTRAINEMENT A TOUTES ET TOUS !!!!!!!!!!!!!!!!!!! cheers

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Mon dieu ! ils ont tué Kenny !
bande d'enfoirés !

2ème dan Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 111

Je ne connais pas les Ecoles dont est issu le Seitei,
Il est très vrai que le cérémonial du Seitei est un mélange ( sans doute pour faire plaisir à tout le monde ou plutôt pour que personne ne perde la face)
De quelle Ecole vient le cérémonial avec le sabre présenté debout? très bonne question merci de l'avoir posée.

La boule de poudre absorbante ou très légèrement abrasive s'appelle de mémoire "uchiko" (merci de vérifier)
Cela ne s'utilise normalement pas sur un Iaito en alliage (voir déconseillé si la lame est recouverte par electrolyse).
On peut lire que trationnellement elle contient en petite quantité de la poudre de la pierre la plus fine du polisseur.
Ce qui ne peut pas être le cas du kit Paul Chen, ni de la plupart des uchiko sans doute .....poudre de type blanc d'espagne ou de meudon?? .... je préfère laisser répondre les Sensei .

L'huile Paul Chen ( Hanwei) n'a pas la meilleure des réputations et est facilement remplaçable.
un chiffon doux est généralement utilisé.
Il me semble qu'il y a un sujet sur le forum.

bon week-end.

je pense que l'on ne peux définir Muso shinden ryu iaido qu' à partir de ce que l'on en connait. Or bien peu de pratiquants peuvent prétendre connaitre à fond cette école (quand je dis "connaitre" cela va bien au dela de la simple mémorisation des katas).
Les définitions que chacun pourrait en donner ne seraient donc que le reflet de leur niveau de pratique.

comme l'a dit jpr, l'histoire de l'école est connu. Mais ce qui me semble intéressant c'est que les 3 ryu originels qui composent Muso shinden ryu (omori ryu, eishin ryu et hayashizaki ryu) ont été recodifié par Nakayama Hakudo sensei, et qu'il a crée un kata (qu'il a incorporé à choden) et qui selon lui synthétisait toute la pratique du iaido.

Inyoshintai contient sans doute beaucoup plus que ce que l'on est capable de percevoir.
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"Tant de jours dépensés sans but,
il nous en reste bien peu pour chercher la voie."
Dôgen Zenji

Quel est le kata codifié par Nakayama Hakudo sensei qui synthétise le iaïdo ? ça m'interresse !
Ma prof me dit souvent que mae contient tout le iaïdo.
Apres, question de goûts et de couleurs, moi mon préféré c'est keïza giri que j'adore executer. Mais je ne crois pas que je le réalise dans l'esprit. Je m'explique : c'est une coupe montante qui tranche de la hanche à l'épaule, mais j'aime bien imaginer que je fouette les poignés sur une garde jodan attaque men ushi. Est-ce que c'est un tort d'interprêter et réaliser un kata de cette maniére ? Je pense d'apres ce que j'ai put lire sur le forum que je vais heurter les puristes en disant celà ?!

Sinon merci pour toutes les infos sur l'entretien du ken-shin, (il parrait que katana est plutot réservé aux sabre "ancien", je suis plutôt d'accord).

J'ai une autre petite question Very Happy

j'ai répparti mes cours dans la semaine entre 2 cours iaïdo (car j'adore ça !!) et deux cours de kendo.
Les éléves de iaïdo ne se préoccupent pas de mes pratiques conjointes, par contre les pratiquants de kendo viennent me voir sans vraiment poser de questions mais je les sent intrigués par mon choix. Pas tous mais certains n'aiment pas beaucoup les kata. D'ailleur on fait kata le 1er jeudi du mois et y'a pas foule !
Je n'ai pas su quoi répondre pour communiquer ma passion et en faire venir certain ne serait-ce qu'une fois par semaine pratiquer le iaï.
J'y vois une "complémentarité" dans cet "art martial" (pratique du sabre) en général, j'ai pas mal cogité et je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante.
Comme je suis "piétre" musicien, mais passioné par mon instrument, je me suis risqué à entrevoir une analogie avec le solfége et l'instrument.

Et vous comment voyez-vous l'alliance de ces deux pratiques ?
En plus de l'épanouissement qu'elles apportent ?

Défoulement et réalité du combat en kendo et précision geste parfait et réalité du tranchant en iaïdo ?

scratch

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Salut Fred,
tu l'as dit toi meme : "complémentarité" ; c'est ce que recherche la majorité des pratiquants venant des disciplines iai, kenjutsu ou battodo en s'intéressant au kendo . ils ont une expérience approfondie du sabre et de sa "culture" et meme s'ils prennent plaisir à jouer au kendo, ils savent relativiser face au coté "moderne et sportif".
Chez les purs kendoka c'est le contraire, ils sont de prime abord intéressés par le coté sport et compétition, la culture vient aprés d'où la désaffection pour les kata. ( mais c'est aussi un problème d'enseignement ).
(et on sait ce que cela donne quand on les invite au battodo Crying or Very sad

)
quant aux kendoka qui d'eux mêmes se mettent au iai parce qu'ils sentent un manque à leur pratique et bien ...bravo !
mais " réalité du combat" au kendo... avant la première attaque je veux bien , aprés ... Neutral

"défoulement" , moi je tournerai plutot ça en "engagement", c'est plus positif en terme d'escrime ( et c'est ce que j'apprécie en autre au kendo ) .

"mae " , kesagiri" , c'est du seite iai ça; et nous on sait pas !
regarde Inyoshintai sur youtube ( et meme réalisé par Sensei Nakayama ) ,tu comprendra.

Ganbare !

tu as raison Fred, Mae (ou Shohatto) contient tout le iaido (nuki tsuke, furi kaburi et kiritsuke).

En codifiant inyoshintai, Nakayama Hakudo sensei a introduit dans la série choden un kata ou l'on fait face à 2 adversaires.
A mon avis (très personnel, et qui n'engage que moi à mon humble niveau:oops: ) si Shohatto contient tout le iaido, Inyoshintai introduit une notion de gestion du seme et du zanshin qui ne peut pas être présente dans les kata ou l'on fait face à un seul adversaire.

L'exécution de ce kata, en étant attentif au jeu du seme et du zanshin, permet d'aborder taki otoshi (de la série chuden) avec un minimum de "conviction" et enfin ouvre la porte aux kata de okuden ou l'on fait face à 2, 3, ou 4 adversaires.

Les kata de okuden (s'ils sont faciles à mémoriser) sont difficiles à exécuter correctement, car on il faut en permanence ajuster seme et zanshin en fonction du déroulement du kata.

Pour se rendre compte de cette difficulté à gérer plusieurs adversaires, il suffit de faire des duels à un contre deux ou trois. On se rend compte alors de l'importance du zanshin et du seme.
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Dôgen Zenji

J'arrive de iaïdo, et ben un cours seul avec le prof c'est du pur bonheur ! cheers

J'espére que vous avez fait un bon entrainement ?

Bonne nuit tout le monde et faites de beaux rêves

A toute Fred
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c'est vrai que defoulement c'est péjoratif, engagement est tres juste ! Le kata Inyoshintai. J'imagine que le deuxiéme Nuki tsuke s'effectue sur le même adversaire qui tente de se relevé ? quelle partie tranche t-on ?

ps : merci pour les infos

Karasu tu as eu de l'intuition ! ma prof m'a proposé samedi de travailler sur plusieurs adversaire en réel pour se rendre bien compte et pour les mêmes raisons que tu as évoqué chinois

Je vous tient au courant
Ma prof a eu un stage de baton le week-end dernier j'ai hâte qu'elle me montre.
Elle aime bien aussi le naginata, j'aimerai bien essayer.
Un éléve d'iaïdo est depuis hier au Japon ! quelle chance !
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dans inyoshintai le deuxième nuki tsuke est destiné à un deuxième adversaire.
La remarque que suscite cette réponse est "mais alors il doit enjamber le premier adversaire!!"

oui.....mais à mon sens, c'est un faux problème.
A la base il n'y avait pas de iaido, mais uniquement du iaijutsu.
Nakayama Hakudo senseï a recodifié les kata l'école Muso shinden ryu transformant ainsi une école de iaijutsu en une école de iaido. Le kata qu'il a crée n'est donc pas (contrairement aux autres) inspiré d'une situation de duel (même si l'on peut imaginer ou visualiser les adversaires). C'est le seul vrai kata de iaido de l'école, puisqu'il n'a pas de prédécesseur dans Muso shinden ryu batto-jutsu.

A ce propos, tous les kata ne représentent pas une situation de duel...... confused

Soomaguri?????
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Bonjour,
La finalité "scénariste" du kata s'axe sur la forme qui, une fois la technique acquise, est bien moins importante que le contenu que le kata délivre. Il arrive que des débutants commentent les demonstration faites par deux membres avancés de la même école en disant "ils ne font pas pareil". C'est parfois vrai mais souvent ça concerne la forme, le fond étant proche voire identique. Okuden est exemple typique des possibilités diverses et met l'accent sur cela... Deux pas au lieu d'un... L'adversaire est jugé être plus loin! Par ailleurs, les gammes ne sont pas la partition... mais peut-on maîtriser un jour la partition si on ne sait pas ses gammes?
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Parfois les nuages reposent les gens d'admirer la lune
(Matsuo Bashô)

Bonjour, merci pour ces précieuses précisions, c`est assez flou le fait que le kata ne soit pas inspire d`une situation de combat !!!
Le kata du sepuccu apprend a trancher la tête de son ami pour lui éviter de trop souffrir lorsqu`il a prouve son courage face a la douleur. Je me trompe peut être ?

Je ne connais pas la différence entre le iaijutsu et le iaido.
Je connais celle entre le iaido et le kenjutsu.
soomaguri ?? ca veut dire quoi (je pourrais chercher Very Happy

!)

J`ai un gros souci ! comment transformez-vous le fait d`être "tendu" "crispe" etc... en un état de zanshin ? l`air calme ? Je n`ai pas d`"agressivité" particulière vis a vis de l`adversaire mais c`est un combat ou j`engage ma vie et je suis dans un état particulier (qui ne plait pas trop a ma prof) ceci dit je ne met aucune force dans les bras ou les épaules! et je suis a fond sur le hara. c`est pour ca que sur un autre post j`ai dis que je sortais d`un cours de iai "mort de fatigue" fatigue physique mais aussi le cerveau vide. comme après une partie d`échecs.

Pour ce qui est des gammes tu sais que je trouve ça extrêmement important, (j`y inclue notamment les tierces, quartes quintes ect.. les allez retour et tous le restes!) donc non. D'autant que les arts sont synonymes de recherche de la perfection, et rassemblent un ensemble de techniques travaillées séparément, et assemblées ensuite dans un morceau de musique ou un kata etc...

(La prochaine question portera sur le souffle.
Pourquoi le ki en kendo et le silence en iai. mais j`ai pas encore bien formule ma question.)
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dans tous les cas essaye de suivre ce que dis ton sensei (il a surement de bonnes raison )
de mon point de vue (et de part mes érrements personnels ) vouloir n'être que combatif peut être un frein a la progression et une illusion d'éfficacité
cornes

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un gros troll troll ça décime cime cime

tout à fait d'accord boivent

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