Le RAPS du Okada Ha

Discussions autour de la pratique du sabre japonais
 
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Présence.

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AuteurMessage
nomade
1er kyu



Inscrit le : 26 Mai 2007
Messages : 25
Localisation : DIZIMIEU

MessageSujet: Présence.   Mar 29 Mai - 8:18

Les mots changent de dimension...
Face au combattant plus expérimenté, c'est physique, son bokken est là, quoique je fasse il me menace... l'adrénaline et l'instinct de survie font le reste je deviens présent, conscient de ma faiblesse mais décidé à donner tout. Evil or Very Mad
La présence c'est quand je suis en danger ?

Face au combattant moins expérimenté,ou dont le sémé est moins "palpable", peu de risques. Ses attaques sont molles, les parades peuvent souffrir d'un léger retard. Il ne tient qu'un bout de bois après tout. Sleep
Là par contre, ce sont mes attaques qui semblent devenir +efficaces. Je dois les contrôler pour lui. samurai
La présence c'est quand je mets en danger ?

En iaïdo, Uke est imaginaire... Aucun danger imminant. Qu'il soit nain de jardin ou barbare de loffotens il finit toujours par se flouter. Ou est son ventre, sa tête.Il s'absente et je le suis. Mon bokken flotte sans précision ni vigueur. Les mouches seules semblent le redouter... C'est faux ! Elles me narguent. scratch
Les Japonais ont inventés le Iaïdo. Les Japonais ont inventés l'hollogramme. Quand les Japonais marieront-ils les deux ?
Pour être présent j'ai encore besoin de ne pas être seul... duel

Et vous ?
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shoshin laurent
3ème dan



Age : 39
Inscrit le : 10 Sep 2005
Messages : 162
Localisation : mons belgique

MessageSujet: Re: Présence.   Mer 30 Mai - 14:00

bonjour
je vais te donner mon avis de kendoka (oui je sais personne n est parfait).
il faut que la presence soit de tous les instants de tous "les moments", actuellement je considere qu il faut etre present sur nos ainés pour pouvoir capter le message qu il nous font passer et il arrive souvent que l on pousse celui ci a la remise en question en vendant cherement notre peau:tongue: .
mais surtout sur les nouveaux qui nous font progresser en posant des questions au dehors du cadre pur de la pratique, chose que l on oublie un peu au fil des années, garder l esprit de decouverte constament en eveil! ceci est le plus important je pense.
pour le iaido pas de reponse je ne pratqiue pas désolé, petite anecdote hier soir un 6 dan japonnais est passé au dojo (carca) un peu par hasard c est un artiste qui expose pour un mois ici et a la fin du cours on a eu droit a une petite serie de kata , le presence de ce monsieur etait bien presente voir palpable!tire2
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il n y a que le changement qui ne soit constant
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Ju




Age : 27
Inscrit le : 31 Mai 2007
Messages : 1

MessageSujet: Re: Présence.   Jeu 31 Mai - 17:49

nomade a écrit:

En iaïdo, Uke est imaginaire... Aucun danger imminant. Qu'il soit nain de jardin ou barbare de loffotens il finit toujours par se flouter. Ou est son ventre, sa tête.Il s'absente et je le suis. Mon bokken flotte sans précision ni vigueur. Les mouches seules semblent le redouter... C'est faux ! Elles me narguent. scratch
Les Japonais ont inventés le Iaïdo. Les Japonais ont inventés l'hollogramme. Quand les Japonais marieront-ils les deux ?
Pour être présent j'ai encore besoin de ne pas être seul... duel

Et vous ?


Pour moi au Iaïdo, Uke, c'est soit même.

P.S. : Nomade, je crois avoir deviné qui tu es! cat
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karasu
2ème dan



Inscrit le : 21 Aoû 2006
Messages : 153
Localisation : pôle nord isère

MessageSujet: Re: Présence.   Jeu 31 Mai - 21:00

la "présence" est un terme que l'on peut interpréter de différentes manières dans le cadre d'une pratique martiale.
Est ce une présence menaçante : seme
Est ce une présence qui permet de percevoir ce qui se passe : zanshin

Si je peux être présent de différentes manières, est ce que cela signifie que l'intention est primordiale? scratch
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"Tant de jours dépensés sans but,
il nous en reste bien peu pour chercher la voie."
Dôgen Zenji
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shoshin laurent
3ème dan



Age : 39
Inscrit le : 10 Sep 2005
Messages : 162
Localisation : mons belgique

MessageSujet: Re: Présence.   Jeu 31 Mai - 21:47

l intention/volonté est pour ma part primordial car c est elle
qui pousse a l action menaçante ou a l etat de garder la vigilance
pour percevoir les elements qui nous entourent, c est un veritable effort
de tous les instants dans un combat.
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karasu
2ème dan



Inscrit le : 21 Aoû 2006
Messages : 153
Localisation : pôle nord isère

MessageSujet: Re: Présence.   Jeu 31 Mai - 22:11

"Face au combattant moins expérimenté,ou dont le sémé est moins "palpable", peu de risques. Ses attaques sont molles, les parades peuvent souffrir d'un léger retard. Il ne tient qu'un bout de bois après tout. "

Non, il ne tient pas qu'un bout de bois!!!!
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Okitennon
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Inscrit le : 24 Aoû 2005
Messages : 560
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MessageSujet: Re: Présence.   Ven 1 Juin - 8:42

shoshin laurent a écrit:
l intention/volonté est pour ma part primordial car c est elle
qui pousse a l action menaçante ou a l etat de garder la vigilance


je ne suis pas daccord avec ce point de vue si tu as deja l'intention ou la volonté tu es deja dans une phase de combat je pense
la volonte c'est de survivre, faire bien tes exercices... il faut etre sans volonte pour etre "juste" attentif, faut etre ici et maintenant.
si tu as la volonte detre present (zanshin) tu risques peut etre de te focaliser sur quelque chose et oublier le reste
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)
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shoshin laurent
3ème dan



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Inscrit le : 10 Sep 2005
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Localisation : mons belgique

MessageSujet: Re: Présence.   Ven 1 Juin - 10:09

je vois bien et comprends ton point de vue mais si je n ai pas de volonté pour faire correctement les "exercices" je ne peux progresser,
je n ai pas encore atteint un etat d eveil qui me permette d etre a l ecoute du moment et vivre l instant dans sa totalité.
ca represente un but qui me fera travailler de longues années je crois
la sensation s acquiert par le travail pour mon cas, j ai donc la volonté d y arriver, on verra bien ou cela me mene!Wink
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nomade
1er kyu



Inscrit le : 26 Mai 2007
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Localisation : DIZIMIEU

MessageSujet: Re: Présence.   Ven 1 Juin - 13:45

Autant pour moi et pour le bout de bois.... Embarassed ...
Ce que je voulais dire c'est que l'instrument lui-même n'est pas à redouter mais son utilisateur oui.
L'idée de la "présence/vigilance" me plait assez mais en même temps il m'arrive extrèmemement souvent d'être là mais ailleurs... et il arrive aussi que ailleurs ça soit tout simplement nul part.
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shoshin laurent
3ème dan



Age : 39
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Localisation : mons belgique

MessageSujet: Re: Présence.   Ven 1 Juin - 16:04

c est justement les absences de l autre qu il faut "capter" le moment ou il est ailleurs!!!
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Présence.

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