Le RAPS du Okada Ha
Discussions autour de la pratique du sabre japonais
 
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 sur zazenVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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fred2006
4ème dan



Inscrit le : 06 Fév 2006
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MessageSujet: sur zazen   Ven 18 Jan - 21:23

Bonjour tout le monde,
"méditation debout"
?????????
Je ne parle pas de la marche que l'on fait au dojo entre deux périodes de méditation.
Mais de cette méditation que l'on peut faire pendant des périodes de la journée, périodes de vacuité.

Samu, ok, mais quel est l'état d'esprit à adopter pour arriver a faire samu tout au long de la semaine?
Maitre kozen l'utilisait apparament pour réaliser une tache fastidieuse.

Si quelqu'un a la gentillesse d'éclairer ma lanterne,
Merci d'avance, et tres bon entrainement à toutes et tous !
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Mon dieu ! ils ont tué Kenny !
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Vincent
2ème dan



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MessageSujet: Re: sur zazen   Mar 22 Jan - 22:43

La question serait plutôt : comment la méditation peut-elle avoir une influence dans notre vie quotidienne ?

Au début, la pratique de zazen et la vie quotidienne sont deux choses bien séparées de même que, pendant les sesshin, les temps de zazen et le samu. Puis au fil des années, la différence s'amenuise et le quotidien se colore de plus en plus de la qualité d'être rencontré dans le zazen. De même, durant la sesshin, zazen se poursuit dans le samu. Il n'y a donc pas de recette miracle, mais la pratique toujours la pratique quotidiennement répétée.

C'est la même chose pour la pratique du sabre. On ne parle jamais de spiritualité dans notre pratique de l'escrime c'est inutile. Les choses se font d'elles-mêmes. Petit à petit les kata inlassablements répétés nous amènent à nous transformer intérieurement. Nous n'en avons pas forcément conscience, pourtant c'est bien réel.

Je viens de lire une chronique de Jacques Castermane dans le dernier numéro de la revue Sources (anciennement Terre du ciel http://www.terre-du-ciel.fr/) superbe revue de grande qualité.

Voici un extrait de cet article intitulé « pourquoi méditer chaque jour 25 minutes »



Le zen: culture du silence, culture de la tranquillité; qualités d'être déjà présentes au plus profond de nous-mêmes qui attendent de pouvoir germer dans le champ de notre vie quotidienne.

Le zen n'est rien d'autre que notre manière d'être dans ce qu'on fait. Le mot zen signifie: le pensé calme. Mais, pas d'illusions, soyons sérieux ! Agir, avec patience et persévérance. Et n'attendez pas qu'il y ait une tempête pour apprendre à nager. Si vous commencez la pratique méditative, profitez que l'eau du lac est calme, pour y entrer, sans faire de rides.

Au début de notre pratique, le Dojo est un espace particulier dans le quotidien. Lorsque vous pratiquez, régulièrement et sincèrement, chaque espace du quotidien devient le Dojo.



Proche disciple de Karlfried Dürckheim, Jacques Castermane a fondé et dirige depuis plus de vingt-cinq ans le Centre Dürckheim, à Mirmande (Drôme).
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Les fleurs au printemps,
La lune en automne,
La brise rafraichissante en été,
La neige en hiver ;
Si les soucis inutiles ne voilent pas l'esprit,
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Mumon Ekai
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fred2006
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MessageSujet: Re: sur zazen   Mer 23 Jan - 19:24

Merci pour cette réponse,
j'aime beaucoup le : Chaque espace du quotidien devient notre Dojo.
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tori
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MessageSujet: Re: sur zazen   Jeu 24 Jan - 11:21

a propos de zen dans un dojo, j'avoue que la premiere fois que j'ai fait mon initiation a zazen m'a un peu inquieté : le nombre de pas pour aller saluer, le salut en lui mème puis surtout ( j'ai pas compris pourquoi ) pendant zazen de temps en temps le gong et des clochettes qui sonnaient puis enfin, a la fin du " cours" un chant en japonais.
je trouvais que cela faisait un peu "secte"
mais bon, a coté de cela, c'etait tres pragmatique ( rectification de la posistion par les anciens, paroles pleines de bon sens de la part de maitre kosen )
puis surtout, en sortant du dojo la premiere fois que j'ai fait zazen : un etat de bien etre et surtout ( je n'ai pas compris pourquoi ) alors que je n'avais pas prit de petit dejeuner et que l'initiation etait a 10h30, puis zazen dans la foulée jusqu'a 12h15, aucune sensation de faim ???

enfin bon, le rituel au debut inquiète un peu.
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mickey
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MessageSujet: Re: sur zazen   Jeu 24 Jan - 13:04

Est ce que les saluts avant et apres la pratique de l'escrime au Dojo t'inquietent? Parce que c'est exactement la meme chose.
Je pense qu'il s'agit dans les deux cas de marquer, de facon codifiée, notre entrée dans une activité qui marque une pause, une differenciation avec nos activités quotidiennes et notre adhésion en toute liberté avec cette forme. Ce libre arbitre est lla difference fondamentale avec une activité sectaire.
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tori
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MessageSujet: Re: sur zazen   Jeu 24 Jan - 13:33

c'est pas faux ( comme dirait un certain perceval dans une serie que j'adore ) cheers
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Vincent
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MessageSujet: Re: sur zazen   Jeu 24 Jan - 23:56

Citation:
Chaque espace du quotidien devient le Dojo

Oui, mais Jacques Castermane dit également que le dojo n'est plus un espace
particulier, mais fait partit de notre quotidien. Ce n'est pas le quotidien qui
se transforme en dojo, mais la séparation que l'on faisait entre le dojo et le
quotidien qui s'amenuise ou disparait. La nuance est importante.
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karasu
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MessageSujet: Re: sur zazen   Ven 25 Jan - 23:00

excuse moi Tori, mais dans la série que tu adores, Perceval dis "c'est pas faux" chaque fois qu'il n'a rien compris et ne veux pas passer pour un imbécile king

Pour répondre à la question de Mickey, ce ne sont pas les saluts avant ou après la pratique qui m'inqietent, mais le manque de mémoire de celui qui occupe parfois la place de sempaï...... bebette
sans rancune boivent
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il nous en reste bien peu pour chercher la voie."
Dôgen Zenji
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mickey
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MessageSujet: Re: sur zazen   Sam 26 Jan - 21:02

Oiseau de malheur, je te plumerai la tete, je te plumerai la tete et la queue et la queue......
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Vincent
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MessageSujet: Re: sur zazen   Dim 27 Jan - 0:01

Ce post ne deviendrait-il pas un peu grivois ? Twisted Evil
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fred2006
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MessageSujet: Re: sur zazen   Dim 27 Jan - 7:18

Grivois ?euh ? ben , C'est pas faux ! bis


Allez, bonne journée, je vous laisse je dois mettre les skis sur le toit de la voiture.
Et ce temps ! pas le moindre petit nuage en vue!

Passez une tres bonne journée, je vous raconterais, promis applaudit
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tori
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MessageSujet: Re: sur zazen   Lun 28 Jan - 10:14

karasu : quand je disais : c'est pas faux, c'etait de l'autoderision sunny
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itto mashu
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MessageSujet: zazen   Lun 28 Jan - 12:36

Auto de rision?c'est pas faux....
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fred2006
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MessageSujet: Re: sur zazen   Lun 28 Jan - 13:06

oto dai rysoirre ?

ouaih, sait pa fo !
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tori
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MessageSujet: Re: sur zazen   Jeu 14 Fév - 11:02

aprés une assez longue periode ( 4 mois ) sans faire zazen, je suis retourné faire hier soir une initiation et une "session" de zazen. puis aprés, trés longue discussion devant le dojo avec l'initiateur.
deux choses, dont l'une ne va peut ètre pas plaire a notre cher vincent mais le moine qui m'a initié hier m'a conseillé a la maison au lieu de faire une demie heure d'un coup, plutot de faire 15mn de zazen, puis 5mn de kin hinh ( pardon pour l'ortographe j'ai pas mon petit papier avec moi ) car selon lui c'est aussi important que zazen, puis ensuite de nouveau 15mn de zazen avant de faire ( importatn pour lui egalement ) sanpai.

ensuite, a la fin du cours, on est restés a discuter plus d'une heure devant le dojo.
ce fut passionant.
allez, je me remet a zazen dés ce soir et je compte en refaire 3 fois par semaine et aller au dojo une fois par mois ( j'etais content d'ailleurs car le moine m'a dit que j'avais une position correcte, si ce n'est qu'il fallait que je pousse sur la FAMEUSE 5eme lombaire ).

chose etrange, pour l'anecdote, j'ai la facheuse tendance a pencher, si je ne suis pas vigilant, la tete vers l'arriere et le "prof" m'a dit qu'en fait cela resultait d'un trop plein d'energie positive ??? quand je lui ait dis pourquoi je faisais zazen, qui me semblait ne pas correspondre avec de l'energie positive, il m'a repondu que je me "complaisait " dans mon etat.
enfin bon, sur 1h30 d'initiation + seance de zazen, plus une heure de discussion, il y a tellement de choses a raconter que je vais m'arreter la.

en tout cas cela m'a remotivé pour en refaire a la maison !!

mais, a l'attention de vincent ( avec tout le respect que je te dois en qualité de miserable debutant ) : kin hinh serait a priori aussi important que zazen. Wink
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