| | | | Auteur | Message |
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mickey 2ème dan

Inscrit le : 01 Oct 2005 Messages : 136 Localisation : Lyon
| Sujet: zenitude Sam 15 Déc - 15:44 | |
| Anecdote : Ayant pu pratiquer Zazen à St Alban 1 fois dans l'année cette semaine, j'invitai un de nos chers amis, qui se remettait dans le vestiaire de son entrainement de kenjutsu, à se joindre à nous. Il me répond :"non, je ne peux pas rester sans rien faire". C'est amusant car etre assis en zazen c'est à la fois, en apparence, ne rien faire et c'est en meme temps tout autre chose (donc, bien japonais). Une des difficultés, en zazen est d'etre extremement present à soi et à l'environnement. C'est une présence qui n'est pas sans rappeler ce que l'on nous demande à tout instant de la pratique du sabre. En conclusion, quand mon cher ami etait au kenjutsu, il faisant sans le savoir du zen et quand j'étais en zazen, je pratiquais peut etre le sabre. Vos commentaires m'interessent et d'avance, je vous en remercie. Je place ces quelques lignes sous l'autorité avertie de notre "sage" qui officie le mercredi. _________________ une coupe, une vie. |
|  | | itto mashu 3ème dan
Inscrit le : 07 Oct 2006 Messages : 233 Localisation : Près de Mickeyville
| Sujet: zen Sam 15 Déc - 16:41 | |
| | La définition du Zen ,c'est que justement on ne peut le définir(fondateur de l'AZI). |
|  | | Vincent 2ème dan

Age : 47 Inscrit le : 24 Aoû 2005 Messages : 156 Localisation : L'Isle d'Abeau
| Sujet: Re: zenitude Dim 16 Déc - 0:45 | |
| Salut mickey En effet le zen et la pratique du sabre ont de mon expérience beaucoup à s'apporter mutuellement. Je suis en train de lire le livre fort intéressant de Claude Durix "Zen, ni lotus ni robots", éd. Cerf, que tu m'as passé. Claude Durix a pratiqué les deux et a beaucoup à nous apprendre. Je cite ces quelques lignes qui m'ont interpelé.
| Citation: | M. M. : Pendant zazen, où faut-il faire reposer le regard? ENTAÏ : Pendant zazen, vous devez avoir les yeux ouverts et diriger votre regard vers un point imaginaire qui serait situé au sol, à un mètre devant vous. C'est-à-dire que la direction de votre regard doit faire avec le sol un angle de 45°. C'est le même angle pendant kin-hin l, mais, comme vous êtes alors debout, vous devez regarder un point imaginaire situé au sol à deux mètres cinquante devant vous. Donc, votre regard doit traverser le mur pendant zazen, ou la personne qui est devant vous pendant kin-hin. Vous qui faites du kendo, je vous ai enseigné ce qu'il faut regarder quand vous êtes engagé dans un combat au sabre. Que devez-vous regarder? Les yeux de l'adversaire, la pointe de son sabre, ses mains? Devez-vous fixer votre regard sur ses pieds ou sur l'ensemble de son corps? Vous ne devez rien regarder de tout cela! Vous devez avoir ce qu'en japonais on appelle enzan no metsuké, le « regard sur les montagnes lointaines ». Cela veut dire que vous ne devez pas fixer une chose en particulier, car, alors, vous risquez de devenir esclave de cette chose que vous fixez. Vous en êtes tributaire. Vous devez toujours regarder au-delà, au-delà, au-delà! Comme on chante à la fin de Hannya Shingyô 2 : Gyatei, gyatei, hara gyatei...( « Allez au-delà, au-delà, au-delà du par-delà ... ») Au-delà de votre adversaire dans un combat de kendo. Même au plus fort de la bataille, même si vous êtes engagé dans un combat à mort - et la vie c'est un combat à mort -, vous devez toujours avoir votre regard sur les montagnes lointaines, c'est-à-dire dans la paix, dans la paix des montagnes lointaines. Dans le zazen, c'est la même chose, vous êtes engagé dans un combat à mort, c'est une lutte de tous les instants pour parvenir à découvrir le véritable vous-même. Mais si vous laissez votre regard et votre esprit se fixer sur un détail, ou si vous regardez les autres, vous vous dispersez et vous risquez d'être aussitôt vaincu. Deshimaru Rôshi disait: « Don't look other people's face. » Ayez le regard sur les montagnes lointaines, dans la paix, le calme et la sérénité! Compris? 1. La méditation en marche, entre deux périodes de zazen. 2. L'Hymne de la Parfaite Sagesse. que l'on chante à la fin de zazen.
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Pour les personnes qui s'intéressent au zen et qui pratiquent ou désirent tenter l'aventure de la pratique de zazen, je conseille ce livre qui répond aux nombreuses questions que peuvent se poser les débutants. Et bien qu'étant maintenant un vieux débutant, je ne me lasse pas d'entendre ces réponses. Alors mes amis Freds n'hésitez pas si vous le trouvez ! _________________ Les fleurs au printemps, La lune en automne, La brise rafraichissante en été, La neige en hiver ; Si les soucis inutiles ne voilent pas l'esprit, C'est la saison la plus heureuse de l'homme.
Mumon Ekai |
|  | | tori 3ème dan

Age : 40 Inscrit le : 31 Jan 2006 Messages : 212 Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: zenitude Lun 17 Déc - 11:14 | |
| c'est interessant. en effet, je me place a plus ou moins 1 metre du mur et, du moins au depart, je pose mon regard a 45 degrés. aprés, je suis tellement concentré sur ma respiration ( maintenant je fais un "mix" entre une longue inspiration et une longue expiration ) que je ne fais mème plus attention au mur, enfin c'est ce qui me semble. donc, a priori je serais dans le faux, puisque trop pris par ma respiration. a vrai dire, surtout ces temps ci, je reconnais que des fois je n'ai pas envie de faire zazen, assis pendant une demie heure face au mur, car j'ai l'imppression que c'est une perte de temps. pourquoi : parce que, avec ma respiration, je voudrais faire s'envoler mes bouffées d'anxieté et je sais qu'avec zazen on ne doit avoir ni rechercher ni but ni profit. en deux mots : je suis un mauvais pratiquant  _________________ le sage est celui qui entend ce qui n'a pas de son et voit ce qui n'a pas de forme |
|  | | Vincent 2ème dan

Age : 47 Inscrit le : 24 Aoû 2005 Messages : 156 Localisation : L'Isle d'Abeau
| Sujet: Re: zenitude Lun 17 Déc - 19:19 | |
| Salut Tori
Je ne sais pas pourquoi tu penses être dans le faux. Mais pour ce qui est de la concentration, il faut la répartir entre la posture et la respiration. Tu n'as pas il me semble à te soucier du regard. Si tu oublies le mur tant mieux. Juste garder les yeux ouverts et ne rien fixer de précis, cela te laisse tout le loisir de te concentrer sur l'essentiel : posture et respiration. Laisse la vie respirer en toi. Après une expiration, l'inspiration se fait toute seule, il faut juste la laisser venir. Parfois l'inspiration vient de suite d'autre fois tu vas rester quelques secondes entre expire et inspire. Alors, l'inspiration va se faire d'elle-même, car ton corps a besoin d'air. Puis quand tes poumons se sont suffisamment remplis, ils se vident tout naturellement et ainsi de suite.
Bon courage
Voici deux autres passages du livre :
| Citation: | Entaï : ... Mais l'esprit de non-profit, mu-shotoku, est absolument essentiel dans le zen, et c'est pour cela que c'est difficile. Si votre posture, dès le départ, n'est pas bonne, vous ne pouvez pas avoir une bonne respiration, et l'état d'esprit juste ne peut pas s'installer. Tout, dans le zen, revient au point de départ, c'est-à-dire à la posture, la posture unique. |
| Citation: | ENTAÏ : Alors, justement, si vous faites zazen pour atteindre le « vide», vous matérialisez le vide, vous le remplissez de concepts et ce n'est plus le vide. Si vous faites des efforts pour, comme on dit, « faire le vide en vous », vous n'y parviendrez pas. Plus vous courez après le vide, plus il se dérobe, comme l'animal Satori ! Mais, automatiquement, naturellement, inconsciemment, si votre posture est juste, votre respiration juste, alors votre état d'esprit sera juste et vous saurez pourquoi vous faites zazen. |
_________________ Les fleurs au printemps, La lune en automne, La brise rafraichissante en été, La neige en hiver ; Si les soucis inutiles ne voilent pas l'esprit, C'est la saison la plus heureuse de l'homme.
Mumon Ekai |
|  | | Otrodriz 2ème dan

Inscrit le : 15 Oct 2005 Messages : 146 Localisation : L'Isle d'Abeau
| Sujet: Re: zenitude Mer 19 Déc - 10:47 | |
| Je tiens à corriger ce qui est à l'origine de cette très belle discussion. Mon ami Michel a bien entendu un mot cependant dans le contexte de la discussion n'en a pas entendu le sens. Ce que je disais à Michel en réponse à sa question c'est que lorsque j'entreprends quelque chose qui me plait je le fais à 100% et cela ne me laisse pas la place à autre chose ( les journées restent de 24h). Je fais donc des choix. Amicalement à tous. PS: je médite au minimum 6h00 par jour, cependant ce n'est pas en technique zazen. Et je vous souhaite de belles fêtes de fin d'année.  |
|  | | tori 3ème dan

Age : 40 Inscrit le : 31 Jan 2006 Messages : 212 Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: zenitude Jeu 20 Déc - 12:44 | |
| en fait , au niveau de la respiration, mon problème semble ètre a l'inverse de ce que tu conseille. en effet, quand j'arrive en fin d'expiration, comme elle est longue, l'inspiration est trés forte car j'ai l'impression d'etouffer. c'est plutot au niveau de la fin de l'inspiration que je reste sans respirer pendant 2 a 3 secondes avant d'expirer. j'ai piqué cette idée dans un livre de pierre palardy et aussi aprés avoir lu "zen et vie quotidienne " de taisen deshimaru, ou il explique qu'il y a ( de memoire ) 9 ou 10 façons de respirer suivant le resultat que l'on recherche. ps : pour info, en janvier ( la j'avais pas trop eu le temps ni la motivation ) je vais de nouveau faire une initiation au zazen ( particulierement concernant la posture ) avec maitre kosen ( trés sympa au demeurant ). en tout cas, vincent, merci pour les conseils, bien que je m'aperçois que la voie du zen est difficile ( ça n'arrange pas mes problèmes d'angoisses mais il faut dire que je n'ai pas fait zazen pendant 2 mois et que je n'en fait que 2 heures par semaine a raison d'une demie heure par seance ).
sur ce, je souhaite a tout le monde, un peu a l'avance, de joyeuses fètes de fin d'année
le zozio  _________________ le sage est celui qui entend ce qui n'a pas de son et voit ce qui n'a pas de forme |
|  | | Vincent 2ème dan

Age : 47 Inscrit le : 24 Aoû 2005 Messages : 156 Localisation : L'Isle d'Abeau
| Sujet: Re: zenitude Jeu 20 Déc - 23:25 | |
| C'est super que tu retournes voir maitre Kosen. Et certainement la meilleur solution si tu veux avancer. Avoir un maitre comme lui à coté de chez soi et ne pas en profiter, ce serai dommage. Bonnes fêtes de noël également à tous. _________________ Les fleurs au printemps, La lune en automne, La brise rafraichissante en été, La neige en hiver ; Si les soucis inutiles ne voilent pas l'esprit, C'est la saison la plus heureuse de l'homme.
Mumon Ekai |
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