Le RAPS du Okada Ha
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 ShogunVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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fred2006
4ème dan



Inscrit le : 06 Fév 2006
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MessageSujet: Shogun   Ven 4 Jan - 20:49

C'est un appel à l'aide que je lance, au sujet de cette série ou film de huit heures avec Richard Chamberlain.

Je compte acheter le livre en espérant avoir plus de précisions, car je dois avouer que je n'y ai rien compris.
(c'est malheureux ! quand même ! un gars au top comme moi !)

blague à part, l'histoire avec la femme du samuraï, qui apprends à Chamberlain le japonais et qui es tué on sait pas pourquoi ? mais on comprends quand même quelle s'est sacrifié pour le seigneur qui devient finalement shogun ???
J'ai quand même compris que le daimyo qui brûle son bateau, et le fait (et à priori le refera jusqu'a sa mort) pour empêcher que chamberlain ne reparte dans son pay.

je suis un peu dégouter car je suis sur d'être passé à côté d'une multitudes de choses, de détailles.

Si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la traductrice doit se faire seppucu ? car c'est ce qui m'a quand même posé le plus de problémes !

Merci d'avance,
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itto mashu
3ème dan



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MessageSujet: Shogun   Sam 5 Jan - 11:57

Il faut lire entre les lignes,et surtout se situer à l'epoque des faits....(en language moderne ça donne:ile fau lirent antre lai ligne,ai surtou ce situé a laipauke dai fai)
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Kitsune
4ème dan



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MessageSujet: Re: Shogun   Sam 5 Jan - 13:25

Autant que je me souvienne, Mariko san doit retourner auprès de Toranaga sama. Ishido l'empéchant, elle ne peut obéir aux désirs de son seigneur et menace donc de se suicider.
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(Matsuo Bashô)
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fred2006
4ème dan



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MessageSujet: Re: Shogun   Sam 5 Jan - 18:25

Oui c'est ça, mais je ne comprends pas le suicide, puisqu'elle obéis aux ordres d'un supérieur hierarchique à son maitre, seigneur.
Autant mourrir que vivre dans la honte d'être fait prisonnier. (Bien que dans le film Iwo-Jima, ils préférent se suicider que de se battre jusqu'a la mort, mais bon c'est ma façon de voir).
Suivre son seigneur dans l'autre vie, l'accompagner afin de continuer à le servir, c'est une façon de voir, même si je ne pense pas que tous samuraï le pratiquaient.
Et faire acte de contrition vis à vis d'une façon d'agir déshonorante que l'on a pu avoir ok.

Mais là j'ai beau réfléchir je ne comprends toujours pas !
Si tu as quelques précisions help2

PS : J'avais dans un ancien post demandé si il était possible de devenir samuraï en ne faisant pas partie d'une lignée de samuraï et j'avais eu une réponse négative !!!

William Adams 1564-1620, navigateur anglais, est devenu Samuraï. (en plus un étranger !). Ca devait certe être exeptionnel ! mais réalisable.
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Kitsune
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MessageSujet: Re: Shogun   Dim 6 Jan - 9:50

Si c'était possible de devenir samurai, par adoption d'un enfant samurai à partir de 1763, puis par achat d'un titre à partir de 1822.

Ceci étant dit un samurai ne pouvait avoir qu'un seul seigneur. Que celui-ci soit en rébellion contre l'autorité, le vassal se doit d'adopter la même attitude.

Concernant Will Adams, son cas est plus qu'exceptionnel.
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fred2006
4ème dan



Inscrit le : 06 Fév 2006
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Localisation : Nice

MessageSujet: Re: Shogun   Dim 6 Jan - 13:00

Merci pour ces precisions.
Par contre tu ne m'as pas répondu !!!!!, du pourquoi la femme d'un samuraï (qui n'est pas là d'ailleur) doit se faire seppucu, devant toute l'aristocratie.
Je ne comprends toujours pas. Qu'elle erreur elle a commis ?
si je me souviens elle ne peut pas accompagner, je crois la premiére dame ? comme le lui avait ordonné son seigneur, ok
Mais c'est le supérieur à son seigneur qui lui défend de respecter cet ordre.
Mais dans la logique elle ne doit pas respecter la plus haute autorité ???
D'ou ma question, en quoi a t-elle fauté ?
Itto san, je veux bien lire entre les lignes mais je vois même pas les lignes!!!!!!
Par exemple j'ai compris que le paysan se dévoue et par là même se suicide en décrochant le faisant faisandé ! ok
Mais tu vois mon esprit d'occidentale à DE SUITE cherché comment il aurait été possible à la place des paysans, de trouver une autre solution que la mort ! (je n'en ai toujours pas trouvé bien sûr, mais j'évoque le reflexe que j'ai eu !).

y-a aussi autre chose qui m'a choqué mais je met ça sur l'érreure cinéaste
c'est qu'a l'enterrement tout le monde passe devant chamberlain et le salut !! alors que d'un il est étranger, et surtout il n'a strictement aucun liens avec elle sinon la relation prof éléve. ( Si ! celle de faire cocu son mari !!! là elle aurait du se faire seppucu, ou divorcer avant d'entamer une autre relation!!! mais ça ne regarde que moi).

Sinon, Very Happy

Le samuraï sert son seigneur.
Le ronin n'a plus ou pas de seigneur.
Le bushi est quant a lui un soldat, un militaire.
Il y a une voie que j'aime beaucoup, celle du shugyosha, adepte des arts martiaux qui passe sa vie a élaborer à pofiner son art, son style, sa technique martial.
Je n'ai malheureusement pas trouvé beaucoup de documents sur ce "style de vie".
Je sais qu'ils avaient un code de vie à respecter tres autére tres rude avec des épreuves (comme privilégier de dormir à la belle étoile, ou pire se faire mettre en prison pour s'éprouver etc.. ).
Mais est-ce que c'était réservé ? à qui ? quelle classe sociale ? un paysan ou un artisant ou autre ? pouvait-il se lancer dans cette quête ? si je ne m'abuse, Gonosuke, l'inventeur du style au baton court qui a combatu contre musachi a même ouvert une école (toujours active d'ailleur).
Y'a - t - il des livres à lire sur cette voie ?
Des histoires de shugyosha, mais pas des romans ou tres peu romancées ?
Merci d'avance,
Et oui ! de nouveau un Fred au top du top, en pleine forme de retour pour 2008 avec pleins de questions !!!
Et c'est pas fini ! cheers
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