Le RAPS du Okada Ha

Discussions autour de la pratique du sabre japonais
 
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Katas de Kurama Ryu

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Pokah
2ème dan



Inscrit le : 22 Aoû 2005
Messages : 130
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MessageSujet: Re: Katas de Kurama Ryu   Mer 21 Mai - 22:20

salut,
mon avis;

quelque soit son utilisation effective dans les dojo , le kata historiquement est un outil de transmission
cet objectif de transmission à travers les ages sacralise le kata , on ne doit pas y toucher, il véhicule le savoir de l'école, il est le "verbe " du fondateur .
s'il a été modifié au cours du temps c'est oeuvre du Soke de l'école ou d'un enseignant ayant rompu avec la tradition mais qui ne manque pas de renommer sa lignée du suffixe "ha" .

le kihon n'est qu'un outil pédagogique, il permet l'étude d'un geste ou d' une phase technique d'un kata . s'il peut etre transmis dans la tradition d'une école il n'appartient pas en propre à celle-çi et peut etre commun à une autre école . il est oeuvre de l'enseignant et peut etre adapté ou modifié dans un but pédagogique .

Kurama ryu comporte 7 kata ....; Actuellement !
une école qui remonte au 16eme siecle ne peut pas à l'origine comporter aussi peu de techniques , sans parler d'éventuelles techniques aux autres armes couramment employées à l'époque .
Mais cela ne sert à rien d'épiloguer puisque la transmission a disparu . Point barre .
Et comme il a mainte fois été dit avec raison il y a assez de contenu dans ces septs kata pour un vie de kenshi moderne .

Pour en revenir à la transmission de la tradition je pense que ( nous , les élèves ) l'on aura beau donner un sens confortable à un kata ou un enchainement , on sera de toute façon loin de la vérité initiale et seule la parole du Soke sera vraie .
Cela n'exclue pas le débat , on est au 21eme sciecle, mais ce ne sera que dans un but ludique ( "tant que le loup n'y est pas ...").
Je rapelle qu'au Japon le Kurama ryu est pratiqué trés différement
( techniquement ) par le Soke actuel et que donc par rapport à la tradition nous sommes dans le faux .
Là où nous sommes dans le vrai c'est que nous avons fait le choix d'un homme et que nous lui faisons toute confiance dans la transmission du savoir . Notre confiance rend sa parole unique et vrai, notre pratique la valide, et en cela nous renouons avec la tradition d'une école d'escrime japonaise .
( Ce n'est pas de la déification, c'est le choix d'une étude et il faut juste en etre conscient lorsque l'on veut suivre un enseignement traditionnel . )

Concernant la transmission au sein meme du Kurama ryu ; les sept kata que nous pratiquons actuellement sont de l'aveu meme du Soke Shibata Akio issus d'une sélection et d'une adaptation au 19eme siecle par son aieux Shibata Emori pour etre introduite en kendo ( à l'époque ces techniques étaient "jouables " en kendo, elles ne le sont plus en kendo moderne ), donc si on veut penser en terme d'efficacité "historique" il faut nous mettre dans la peau d'un kendoka de l'époque et non d'un samourai du 16eme ( siecle , pas arrondissement ) . Dur dur... autant étudier le Keishi ryu !

J'écris j'ecris , et j'ai loupé "le nouveau star" à la télé, alors j'abrège ;

"ah non ! le kata ce n'est certainement pas un exercice ! "

à vous l'antenne .
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yagura
2ème dan



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Messages : 124
Localisation : bourg la reine

MessageSujet: Re: Katas de Kurama Ryu   Mer 21 Mai - 23:49

Merci pour ce grand post qui replace le Kata et l'enseignement du Kurama Ryu par la la FFB dans un concept de l'hyperréalité.

pas de pb:
j'ai enregistré le "nouveau star", je te l'envoie.
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karasu
2ème dan



Inscrit le : 21 Aoû 2006
Messages : 153
Localisation : pôle nord isère

MessageSujet: Re: Katas de Kurama Ryu   Ven 23 Mai - 9:01

tout à fait d'accord avec toi Pokah, les kata ont évolué au fil des siècles (d'autres ont été perdu) ; notre pratique au 21ème siècle est sans doute très éloignée de celle du 17ème.
Il nous appartient dans notre pratique de redonner un sens aux kata, de nous efforcer de les déchiffrer, d'en extraire le maximum de ce qu'ils peuvent nous apporter, sans toutefois nous illusionner sur notre capacité à le faire...

mais l'important n'est pas tant le but à atteindre que le cheminement.
_________________
"Tant de jours dépensés sans but,
il nous en reste bien peu pour chercher la voie."
Dôgen Zenji
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TANUKI
2ème dan



Inscrit le : 13 Nov 2005
Messages : 111
Localisation : FORET DE KLOSTOPE

MessageSujet: Re: Katas de Kurama Ryu   Ven 23 Mai - 10:40

mème si cela peut paraitre paradoxal la nature de la tradition est d'évoluer, chaque époque et chaque maitre apporte des orientations nouvelles néanmoins l'esprit demeure .c'est ce qui fait la différence entre une tradition vivante et la répétition sclérosée de gestes dépourvus de signification
c'est une des différences entre un maitre et un simple pratiquant le maitre ayant parfaitement assimilé chaque élément de la tradition est en mesure de la faire évoluer sans la dénaturer le simple pratiquant ( quel que soit le niveau qu'il ait ou qu'il s'immagine avoir )doit s'éforcer de maintenir l'intégrité de ce qui lui a été transmis que se soit pour sa propre évolution
ou pour celle de ses succésseurs
pour moi le kata a une double fonction il est a la fois le livre par lequel les maitres du passé nous transmettent leur enseignement (livre que nous devons décripter avec le corp ) et le mur devant lequel les pratiquants de zazen méditent
bien que notre pratique soit innévitablement différente de celle des pratiquants du passé je crois que l'on aurait tord de la comparer en terme
de valeur .les conditions et les personnes on changées néanmoins nous pouvons progresser dans une pratique dont en ce qui me concerne la richesse non seuleument ne se dément pas mais s'accroit au fil du temps
epee
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un gros troll troll ça décime cime cime
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Pokah
2ème dan



Inscrit le : 22 Aoû 2005
Messages : 130
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MessageSujet: Re: Katas de Kurama Ryu   Ven 23 Mai - 12:30

"et le mur devant lequel les pratiquants de zazen méditent"; j'aime beaucoup cette comparaison/définition, merçi Tanuki .
Hier soir pendant le keiko je me disais qu'il manquait quelque chose, que la répétition des kata ce soir là était stérile, sans progression.
Ce n'était pas la réalité bien sur mais un ressenti personnel , ce malaise s'éfface aujourd'hui gràce à ta phrase.
chinois
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itto mashu
3ème dan



Inscrit le : 07 Oct 2006
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MessageSujet: Re: Katas de Kurama Ryu   Ven 23 Mai - 21:53

Tout est dit.............
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Okitennon
4ème dan



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MessageSujet: Re: Katas de Kurama Ryu   Dim 1 Juin - 17:29

Juste pour vous embeter: moi je dis quil n'y a qu'un kata dans kurama ryu
si on veut on peut faire une p'tite pause entre shohatto et sato
mais dans kurama une fois quon a commencé le salut on est dedans jusqu'au salut de fin

quoi seitoken n'est meme pas un kata??? paf1

pour les quatre pas je pense que c'est pour instaurer un contexte ou les dueliste doivent tenter de "prendre le centre a distance"
je dis ca parce que je suis souvent mort pendant lavancée
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)
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karasu
2ème dan



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Messages : 153
Localisation : pôle nord isère

MessageSujet: Re: Katas de Kurama Ryu   Dim 1 Juin - 23:33

très intéressante ta remarque okitennon.

Par contre, je ne comprend pas ce que tu entends par "une p'tite pause" scratch scratch scratch scratch scratch
peux tu être plus explicite? stp
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Dôgen Zenji
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Okitennon
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MessageSujet: Re: Katas de Kurama Ryu   Lun 2 Juin - 14:16

en fait c'est juste que quand je decide de faire tout shôden il m'arrive de mautoriser un temps ou je relache un peu le zenshin si j'en ai besoin entre deux kata ce que je ne fais pas (enfin... j'essaye de ne pas le faire) quand je fais kurama ryu
ceci dit jessaye quand meme de garder le zenshin entre deux kata de iai
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Pokah
2ème dan



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Localisation : Perpignan

MessageSujet: Re: Katas de Kurama Ryu   Lun 2 Juin - 15:05

heureusement que tu fais pas du Katori ... mdr
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Katas de Kurama Ryu

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