Le RAPS du Okada Ha

Salut à tous!!! Je me posais une question existentielle sur la pratique du kendo en combat. japon

Et oui même les nanas réfléchissent langue2

, bref...
Je voulais savoir ce que vous ressentez quand vous vous trouvez dans cette situation à deux. Comment considérez vous l'autre? Adversaire? fouet2

Partenaire? slove

Dans quel état esprit apréhender cette situation? Et encore peut on dire qu'il existe réellement un état optimal?

Je n'y ait encore jamais réfléchi... Enfin faut dire que je réfléchis pas beaucoup.
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arf...

Personnellement, dans ma toute petite expérience en tant que kendoka, sans avoir encore une seule fois mis le bogu et donc sans avoir réellement combattu, je vois difficilement comment je pourrais considérer "l'autre" autrement que comme un partenaire.

En effet, j'en suis aujourd'hui à apprendre à placer les différentes partie de mon corps dans l'espace et ou je m'aperçois qu'à chaque coup que je porte je doit pas mal réflechir (qui a dit que c'était un sport de brute ?) pour pas que ce soit pas trop mauvais (et il serait prétentieux de parler d'un coup a peu près correct !). Alors comment pourrais je me concentrer correctement sur mes mouvements si mon "opposant" n'était pas un partenaire qui, dans l'éxécution de ses mouvement va me permettre de m'oter un certain nombre de difficulté. J'en suis encore donc à considérer les autres comme des "sparring partners".

Il est certain que le fait que je débute doit y être pour beaucoup dans ces manières d'approcher l'autre (mais pas trop près non plus, sinon tu t'embroche sur son shinai.), mais d'un point de vue plus générale, je pense que tout va dépendre de l'enjeu que l'on va se mettre au bout du combat... que cet enjeu soit physique ou moral.

Car très clairement, si l'on aborde le kendo comme un art où la notion d'adversaire est essentielle pour ne pas faire le guignol en armure tout seul sur le parquet, un art où la combativité et l'engagement sont eux aussi essentiels, je pense qu'il faut le faire pour soi, dans l'esprit qui permettra de ressortir grandit du combat, quel qu'en soit son issue. Terminer un combat sans essayer de comprendre pourquoi il s'est déroulé de cette manière ne permet pas de vraiment progresser,amha, dans la voie du sabre (bien que je ne dit pas qu'un combat pour se défouler n'aie aucun intérêt).

Pour finir (ouf !) je pense donc que oui l'état optimal d'appréhension de la situation de combat existe et qu'elle consiste à la volonté de progresser sur la Voie, et donc de prendre chaque combat comme une leçon.

Pour moi aujourd'hui, c'est chaque lever de shinaï qui en est une, et j'espère sincèrement que je pourrais toujours mettre ce que je viens de vous déclamer en pratique...

Seb
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"L'éternité c'est long, surtout vers la fin..."
Woody Allen

3ème dan Inscrit le : 24 Sep 2005 Messages : 168 Localisation : incertaine

prend exemple sur la réponse de waka , ne pense pas c'est mieux : hop

Si seulement "sans penser" mes mouvements étaient mieux exécutés... mdr3

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"L'éternité c'est long, surtout vers la fin..."
Woody Allen

Ben moi non plus je reflechis pas trop mais en cherchant bien je peux dire cela: ca depend des fois
quand on fait un combat ou le but est de gagne je le prends comme un adversaire
sinon je fais un mix adversaire/partenaire c'est a dire que j'ai en face de moi qui cherche pas a me buter mais si je fonce sur lui comme un bourrin il hesitera pas a faire pusut (poussoute) bref jessaiye pas de me proteger mais d'attaque pour quil me tue pas (j'ai bien dis j'essaye)
de plus le niveau de la personne change ma facon de l'aborder je naborde pas Waka Serge ou Tanuki comme Shiki parce quavec les 3 premiers si je suis pas assez menacant ou present (pour mon niveau bien entendu) je men prends plein la tronche avec Shiki j'ai plus le "loisir" de mobserver dans mes parades attaques...
bon desole si vous comprenez pas tout mais j'ai du mal a decrire mes sensations et autres choses internes
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)

3ème dan Age : 25 Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 297

Ouai pis c'est toujours Shiki qui permet aux gens de s'observer en lui foutant des roustes ! discriminatiooooooon!!! Very Happy

Pour ma part, c'est un peu comme Kerozene, j'ai pas vraiment l'occasion de considerer le type d'en face comme autre chose qu'un partenaire,souvent gentil d'ailleurs, car il essaie de pas trop me trucider Wink

, (oui enfin sauf Waka que je soupçonne de vouloir m'éliminer quand il fait semblant de pas faire exprès de passer son shinai sous mon casque pour me le planter dans la gorge^^).

J'aime beaucoup le travail en ji-geiko justement, c'est vraiment sympa de pouvoir travailler tranquilement et en souplesse mais en gardant une certaine notion d'opposition...
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saleté de main gauche!! (special dedicace to Waka)

Meci pour vos réponses!! Je vois que ces attitudes témoignent d'une pratique avec des individus respectueux et fort symapthiques. Malheureusement pour ma part quand j'ai commencé le kendo je suis tombée dans un très mauvais dojo de kendo dont je tairais le nom. Et dans lequel je me sentais plus en proie face à une meute d'adversaires voire d'ennemis . D'une part parceque j'étais une nana (chose ridicule à mon humble avis) et d'autre part car je pratiquais du iaido ailleurs.
Bref mais grâce à Durand Sensei j'essaie d'approcher la notion de partenaire pour me rapprocher le plus de la voie en tant que telle. chinois

Pour moi, que ce soit en iai, kenjutsu ou kendo c'est pareil l'autre est un adversaire qui veut ma peau et que je dois tuer pour survivre. Je pense qu'il faut différencier le copain ou le partenaire qui est en face du rôle qu'il est censé jouer. Cela permet d'être complètement présent à la situation qui doit être une situation de vie ou de mort. Ainsi, il n'est plus question de penser ou réflexion, mais de sensations et d'actions.
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Les fleurs au printemps,
La lune en automne,
La brise rafraichissante en été,
La neige en hiver ;
Si les soucis inutiles ne voilent pas l'esprit,
C'est la saison la plus heureuse de l'homme.

Mumon Ekai

Je suis completement daccord avec toi mais si je me mets a aborder Serge ou Waka comme un vrai adversaire qui veut ma peau je pense que ca va donner ca "Ah ah Okita me prend pour quelqu'un qui veut le tuer alors JE VAIS LE TUER"
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)

pour ma part je considere l autre comme un partenaire et peu importe si
lors d un combat je gagne ou non, car s il n etait pas là point de kendo !

je considere une defaite comme plus enrichissante qu une victoire car dans une victoire on se conforte dans des certitudes alors que la defaite fait progresser, elle amene le gout de progresser et d apprendre encore encore et encore!

de plus il est important a mon gout de donner avec franchise, dans le combat on devrait laisser aller son instinct et ses reflexes acquis avec son experience,et refouler son coté "obscur",
c est pas le moment de se chercher, il faut etre là à l instant, vivre le temps present a fond et c est ca que l on recherche en disant j"e dois tuer l autre ou c est lui qui me tuera", on doit etre sincere!
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il n y a que le changement qui ne soit constant

et apres quelques heures de sommeil j ajoute, que le seul enemi est soi meme car si l on reussi pas son mouvement et que l on perd, c est uniquement de sa faute, on doit tendre a s ameliorer et parfaire son geste et si les deux partenaires vont sur ce meme chemin c est le debut
d un tres beau combat!
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certes si tu loupes ton mouvement et que tu perds c'est de ta faute mais si tu combats quelqu'un aussi fort que Olivry ou Durand sensei (un vrai combat ou il faut gagner) c'est un peu de leur faute aussi si tu perds
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)

je suis d accord avec toi mais justement avec des partenaires de ce niveau il faut vivre l instant au maximun et produire le geste le plus pur que l on puisse, c est avec eux que l on progresse si on accepte avec humilité le "resultat" de la seance mais pas avec resignation
il faut donner pour recevoir,
je precise que tous ceci est un chemin pour moi , pauvre kyu que je suis, mais ca me rejouis de savoir que la route va etre longue.
un engagement franc permet souvent de faire sentir une vrai volonté et ainsi de recevoir d inestimables conseils de progression.
bon la cocotte chauffe un peu je fais faire quelques series du suburi histoire de redescendre.... Wink

et vivement le prochain entrainement
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il n y a que le changement qui ne soit constant

Il est difficile pour moi de considerer l'autre competiteur comme un adversaire. C'est un tremplin qui me fait avancer à chaque fois. S'il est plus fort, il me montre en me touchant ou je commets des erreurs et me permets d'avancer. S'il est moins fort, en me mettant à sa portée, je travaille plus en finesse et renforce mes acquis.
En combat, l'esprit doit rester aussi calme que l'eau d'un lac. Considerer l'autre comme un adversaire peut vous rendre maladroit, vous faire douter. Il faut presque en arriver à aimer son vis a vis.
Enfin, il est dit dans le henho kadensho que l'esprit doit etre vide et que l'autre est lui aussi le vide car non existence. on ne peut considerer le vide comme un adversaire.