Le RAPS du Okada Ha
Discussions autour de la pratique du sabre japonais
 
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 De la fabricationVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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fred2006
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MessageSujet: De la fabrication   Jeu 16 Mar - 16:52

Bonjour toutes et tous,
Je viens de tomber (aï ! ça fait mal!) sur un site Very Happy

Et j'aimerai bien avoir l'avis de kitsune ?!

il faut aller dans : Armes japonaises et accessoires + lames japonaises + en savoir plus. y'a une vidéo de 23.30mn
Je dis kitsune pacque vous êtes allé échanger avec des forgerons japonais. moi je trouve qu'ils travailles quand même proprement, et j'aime le travail bien fait ! y'a des trucs que j'ai pas compris, comme lorsqu'il tapote du metal sur des petites boites vide? pour entendre le son?
ou a quoi servent les petites encoches dans l'argile ???
L'idéal ce serait que vous nous faisiez le descriptif étape par étape cheers
voilà l'adresse :
http://www.depdep.com/index_fr.php
ps : ils ont un upload moisi, laissez le buffer se remplir sinon ça va pas arrêter de couper, bonne visonnade Wink
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Kitsune
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MessageSujet: Re: De la fabrication   Jeu 16 Mar - 18:46

Je connais Depdep, j'ai testé des sabres pour eux au début de leur fabrication il y a prés de 10 ans. C'est un bon compromis mais ce n'est pas de la forge traditionnelle japonaise. Cette entreprise est née d'une initiative française et est installée au Cambodge. Ces sabres ne sont pas mal faits mais de production inégale dans les équilibres pour la pratique.
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fred2006
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MessageSujet: Re: De la fabrication   Jeu 16 Mar - 19:25

Là je suis en train de voir des "paul chen practical"
http://www.aikidoka.fr/boutique/product_info.php?cPath=99_116_117&products_id=564
juste pour me faire une idée, mais je rmarque que des que l'on passe à de l'acier feuilleté les prix s'envolent.
je cherche ce qu'il entendent par HRC60 ou 40 en arriére affraid
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fred2006
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MessageSujet: Re: De la fabrication   Jeu 16 Mar - 20:05

Ah oui excelent ! bon il faut tout que je traduise, mais c'est cool.
je suis de pres vos réponses pour l'exposé c'est du travail à plein temps!!! Very Happy surtout que ça éveille en moi un tas de questions cheers


Sinon, mais je ne veux pas abuser, je me suis fais une dizaine de sites pour trouver une definition du terme : HRC mais ils me sortent des tableaux incomprehenssibles sans être initier, je ne trouve rien de jargonisé, en générale je n'aime pas que ça me tombe tout cuit et quand je demande c'est que j'y arrive plus, mais là c'est pas évident, du 60 et du 40 à l'arriére, alors je me dis que 71 de lame pure et 30 de soie, je divise par 3 donc les 23.66cm (arriéres) sont d'acier plus souples ???
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Kitsune
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MessageSujet: Re: De la fabrication   Jeu 16 Mar - 21:13

HRC est une echelle de mesure de la dureté de l'acier trempé ou échelle Rockwell. Il existe plusieurs échelle de dureté en fonction de la technique de mesure utilisée (HRC, HRB, HRE ...)
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Kitsune
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MessageSujet: Re: De la fabrication   Jeu 16 Mar - 21:15

Tiens pour te faire plaisir papiers voilà un endroit où tu peux trouver tout ce bazar auquel je ne connais pas grand chose.
http://www.mesures.com/archives/FICHE%2013.pdf.
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fred2006
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MessageSujet: Re: De la fabrication   Ven 17 Mar - 2:32

Mais comment vous êtes trop génial ! je viens juste de voir que vous m'aviez répondu, il est quand même 1h30 Sleep j'y vais et je vous tiens au courent .
mes plus grands respects.
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Waka
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MessageSujet: Re: De la fabrication   Ven 17 Mar - 8:36

Voici un autre lien où tu trouveras des sabres.ici
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Kitsune
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MessageSujet: Re: De la fabrication   Ven 17 Mar - 8:45

J'ai acheté mon iaito la bas quand j'étais au Japon. Ils sont super sympas et ont des prix intéressants. Ils font également des shinken forgés sur Gifu de façon traditionnelle dans tous les sens du terme.
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Pokah
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MessageSujet: Re: De la fabrication   Ven 17 Mar - 15:38

aurais tu l'adresse au Japon Kitsune, je n'ai pas trouvé sur le site scratch
merçi d'avance
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Kitsune
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MessageSujet: Re: De la fabrication   Ven 17 Mar - 16:05

C'est à Gifu, je vais rechercher l'adresse exacte.
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fred2006
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MessageSujet: Re: De la fabrication   Lun 20 Mar - 1:55

J'espere un jour vous comprendre.
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Kitsune
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MessageSujet: Re: De la fabrication   Lun 20 Mar - 9:30

Pour mieux comprendre, shinken ou shinsakuto est un sabre fabriqué de nos jours au Japon de façon traditionnelle. Gifu se situe au coeur du Japon (Province de Mino) et a gardé un centre important d'activités autour de la forge des sabres. Il y a des fabricants qui font des iaito de trés bonne qualité mais aussi des forgerons de sabres réels.
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fred2006
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MessageSujet: Re: De la fabrication   Ven 24 Mar - 22:18

Bonsoir kitsune, Very Happy

J'ai plusieurs question en une qui me turlupines depuis assez longtemps, je sais pas trop comment formuler ça.

J'ai été sur bien des cites, et notament celui que tu m'as indiqué(gros effort de tutoyationnement bounce ), et j'ai craqué sur un sabre à 4900dollards(quand même!) et oui, l'amour des belles choses ! Very Happy
Et lu tout ce qu'il ne faut PAS FAIRE avec!!!
J'ai eu des iaïto, que j'ai indépendament de ma volonté, mal traités, voir cassés, j'aimerai maintenant acheter un iaïto pour pratiquer la battodo, (j'ai mm lu que ceux fabriqués en espagne étaient mal équilibrés et pouvaient provoquer des problémes aux deltoïdes, (à débattre), l'apparence, l'esthétique, les fioritures sont pour moi secondaires et inutiles. ça c'était pour situer Very Happy

Donc supposons que je veuille m'en procurer un, comment ferais-je pour l'entretenir ?, j'ai bien sur lu pleins de trucs et demandé au club etc.. mais y'a une question récurante, comment, tout seul, vous faites pour entretenir votre tsuka?
J'ai retenue les paroles de waka san sur une autre rubrique(sondage) qui à ma souvenance, relatait le fait de se sentir comme sur "un nuage", (désolé pour l'exactitude des termes), avec un tressage en soie.
La tsuka prend du jeu et se déforme, se défait, au fil du temps et du travail qu'on lui impose, sans parler de la sudation, etc... et je ne me sent pas capable de respecter et posseder un tel bijoux, j'ai maintenant un "bon" sax que j'aime beaucoup et j'ai appris(grâce a mon ami reparateur Selmer) à le réaccorder, en compensation je m'occupe de tous ses ordi, et au bout de quinze ans on est devenu de vrais ami, et oui il est passionné d'aviation Very Happy , mais bon je m'écarte du sujet!, mais que ce soit mon harmoniqua, ma traversiére ou mon sax je suis maintenant capable de traverser le monde, de les emmener avec moi, et ds la mesure du possible(avec le matos adéquate!) de les entretenir.

je trouve tres presomptueux de ma part de vouloir aquerir un tel objet, et j'ai peur de mal faire, vous avez fait comment vous au début et apres??? j'ai eu beaucoup de diffilté(même à Nice!) pour trouver un prof de langue japonaise bien, et je n'en ai tj pas pour me mettre à la calligraphie, alors pour apprendre le tressage d'une tsuka No .

qu'est-ce que vous en pensez ? ça y'est le mot me vient ! Very Happy DIGNE d'en posseder un!!!
de Fred, qui as mal sous son pied Very Happy
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Kitsune
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MessageSujet: Re: De la fabrication   Sam 25 Mar - 7:46

La tsuka : elle ne nécessite pas d'entretien particulier à conditon qu'elle soit de bonne qualité. Le iaito que j'ai actuellement a été acheté au Japon en 1993. Il a des heures et des heures d'entraînement, la poignée a une belle patine mais la tresse est intacte. Une bonne tsuka doit avoir un ito maki de soie (c'est mieux) ou de coton trés serré sur un same. S'il y a le moindre relachement à un endroit ce sont les problèmes assurés à plus ou moins court terme. Lorsque tu évalues une poignée, essayes de faire glisser la tresse sur les chevauchements en milieu de poignée. S'il se produit le moindre déplacement du ruban, c'est que c'est mal fait...
Pour l'entretien de la lame : il faut te procurer de l'huile de clou de girofle (katana abura). Tu huiles ton sabre avant de t'en servir. En fin de travail, tu passes un coup d'uchiko en tapotant tout le long sur les deux faces, tu l'essuies ensuite avec du papier (nuguichi). Repasses une couche d'hule. Si tu fais du battodo sur des cibles humides, il est nécessaire de veiller à ce que le fourreau soit sec avant de ranger ton sabre. Tapote le par le koi guchi sur la paume de ta main afin d'enlever les éléments de paille qui auront pu s'y insérer lors des notto.
Un sabre bien entretenu a la lame qui se raye lors de la coupe mais ne doit pas avoir d'oxydation de surface. sunny
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