Etude de la lame

Bonjour à toutes et tous,

C'est une question destiné à kitsune mais qui est ouverte bien sur à tout le monde !
Un peu sous forme d'équation, probabiliste.
Je suis partis du postulat qu'une lame est faite de métal et qu'elle traverse les siécles.
Bon.
Je me dis que les lames des guerriers de renoms n'ont pas (au moins toutes) disparues.
Et je me dis que si elles existent encore, elles doivent êtres certainement bien conservées, gardées, et je pense exposées.
Ma déduction est que prendre une photo n'est pas malsain je pense ou contraire à l'étiquette que l'on peut avoir sur un sabre (comme les amérindiens qui pensaient que l'appareil photo emprisonnais l'âme),
Alors je me dis que ça a du être fait, et comme Mickey rejoint ma pensée sur le partage, ces photos doivent se balader sur le Net.

D'ou ma question boulet

est-ce que quelqu'un sait ou chercher et voir ces photos si elles existent ?
Je dis kitsune parceque je suis trop mauvais en kanji et je me dis aussi quelles doivent peut être, être sur des sites en Japonais !

En gros est-ce que tu pourrais faire une recherche pour moi ? Very Happy

non je blague, enfin je suis sérieux, mais tu m'as telement apporté que ça m'enbête de demander encore.

Je ne comprends toujours pas pourquoi Musachi à choisi de combattre avec une rame taillé contre Ganryu ?

Et j'aimerais savoir comment il pouvait étudier les autres écoles avant d'aller les combattres ?
Sur quels critéres les samuraïs choisissaient-ils leur lame ?
Cadeau de leur paternél ? peux j'imagine, sinon les forgerons n'auraient pas tant travaillés.
Alors comment choisissaient-ils leur forgerons ?

Une question aussi, est-ce qu'il était possible de devenir Samuraï en partant d'une condition familial de paysan ?
les parents cultivateurs ou agriculteurs, ou juste employés de ceux-ci, qu'est-ce qu'il aurait fallu faire a un jeune dont l'ambition était de devenir un grand guerrier au service d'un daimyo pour parvenir à ce niveau sociale, sachant que c'était une caste (bushi) privilégié.

Je veux tout savoir !!! Very Happy

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Mon dieu ! ils ont tué Kenny !
bande d'enfoirés !

Beaucoup de questions dans ton post...
C'est drôle, je parlais hier à Waka de mon envie de mettre des kantei sur notre site à partir de lames de grands maîtres et ce matin je m'interrogeais si ça pouvait intéresser du monde ou pas. Il ya a pleins de lames anciennes au Japon comme en occudent ou aux Etats Unis et pleins de sites qui en presentent (aussi à la vente);

http://www.aoi-art.com/menu.html
http://www.nbthk.net/
http://www.nihonto.ca/swords.html
http://www.nihonto.us/Swords.htm
http://www.japansword.co.jp/announce.htm

Il y en a encore plein d'autres...
Initialement il n'était pas possible de devenir samurai comme ça. mais avec les crises, les marchands purent accéder à cette caste en adoptant un enfant noble en 1763, puis ils purent acheter le titre en 1822. La caste guérrière est mise à mal en période de paix.

Si je ne me trompe pas, Musashi a choisi un outil avec une longueur supèrieure à la lame de Sasaki.

A cette époque il étai courant de faire le tour des écoles. Une anecdote amusante, concernant notre école de Kenjitsu, je ne sais plus si c'est le 2ème ou 3ème soke, qui faisait des démonstrations payantes. Le coût était fonction de la façon dont la personne avait regardé la démonstration. celui qui paraissait pouvoir en retirer quelque chose était taxé bien plus que celui qui n'avait rien pigé... Bizarre n'est ce pas, mais sensé !
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Parfois les nuages reposent les gens d'admirer la lune
(Matsuo Bashô)

3ème dan Age : 25 Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 297

Tu as tout compris shikisokuzeku !
Ta cotisation mensuelle vient de doubler !
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Les fleurs au printemps,
La lune en automne,
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La neige en hiver ;
Si les soucis inutiles ne voilent pas l'esprit,
C'est la saison la plus heureuse de l'homme.

Mumon Ekai

2ème dan Inscrit le : 15 Oct 2005 Messages : 155 Localisation : L'Isle d'Abeau

Moi homme préhistorique et ne rien comprendre, et de fait, je ne paie toujours rien!!!! geek

En attendant merci Kitsune pour les adresses de site.
Et comme je ne paie rien je vais pouvoir mettre beaucoup d'argent de côté pour m'acheter une belle lame.... applaudit

A bientôt. chinois

merci c'est tres cool ces sites j'en connaissais qu'un, j'ai de la lecture! Wink

y'a une lame d'époque qui a vraissemblablement servie, je pense que les polisseurs ont du travaillés dessus, mais ça laisse des séquelles quand même.
Sinon pour ce qui est de faire le tour des écoles je savais, mais sur quel critére ils choisissaient leur parcourt ? et dans quel but ? je veux dire, apprendre ou défier ? est-ce que dans les ouvrages Japonais traitants d'arts martiaux, peut-être que les écoles sont connues et reconnues pour exercer un style particulier ? (ce qui déplait à Musachi, j'entends ds le fait de focaliser sur une technique particuliére.

Pour ton école l'anecdote est sympa, le prof devait avoir l'oeil bien aiguisé, ils sont rusés ces renards ! (ou renauds? je sais plus, je sais qu'on dit un moinal des moineaux, ou un crapal des crapeaux, enfin il faut que je travail encore la langue de france, car c'est en forgent que l'on devient forgeron, et c'est en scient que Léonard-de-Vinci Very Happy

)
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Bonsoir okita san,

Je ne saisis pas bien la frontiére entre technique et style, le probléme c'estque je compare avec le kung-fu, que je connais un peu mieux.
Le style d'une école est propre à celle-ci mais regroupe une multitude de techniques, pourtant chaque pratiquant au bout d'un moment développe son propre style et se sert des techniques empruntées au Style de l'école.

C'est pas clair je sais il me faut encore beaucoup de reflexions pour poser sur papier clairement ce que je pense.

Sinon je n'ai pas compris ta phrase :
""si les kantei sont des expertises avec pour but de trouver tout sur une lame je suis pour a 200%""
c'est le "trouver tout", si tu as la gentilesse de developper.

Et pour finir, parceque ça me travaille aussi depuis un moment.
J'aime beaucoup la langue française et j'estime qu'il y a un mot pour chaque chose même si c'est parfois ifficile d'en trouver le bon.
mon souci vient du fait que tous ceux qui parlent de musachi disent que c'était un maitre de stratégie, et je ne suis pas d'accord,
je pense qu'il aurais voulu le devenir, on est ce que l'on fait, je pense que c'était un tres grand tacticien, et que Sun tsu lui a été un tres grand stratége au même titre que Napoléon et d'autres.... Stratége devrait être appliqué aux généraux uniquement non ?
Musachi lui parle de l'art d'avoir l'avantage et de vaincre quoi qu'il se passe.
ce sont des reflexions qui me sont propres, je reconnais aussi que ce livre m'a donné plus de matiére a reflexion que Yagyu ou Takuan, que je trouve plus clairs, mais bon c'est mon humble avis !
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quand je parle de "tout" je veux dire trouver lecole de forge le style de sabre le forgeron....
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)

Ok ! je comprends mieux,
Merci de la précision,

Je me demande s'il n'y a pas un grand coup de coeur pour une lame,
Vu ce que developpe notre cher renard, je me dis que c'est du boulot à plein temps quand même, des connaissances de bases énormes avant d'étudier une école de forge précise!
Bon courage !!!

Mais ça voudrait dire que tu va être obliger d'allersur place pour étudier avec un maitre ? Very Happy

(c'esttellement bon de s'imposer et obliger des trucs Very Happy

)
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J'ai mis un petit kantei (pas trop compliqué pour commencer) sur notre site. Plongez vous dans vos documentations diverses, si vous avez. Vous apprendrez petit à petit. A vos réponses...
Un petit truc

1 - définir la période de fabrication
2 - la région

avant d'aller à l'école et au nom du forgeron. Il s'agit d'un artiste de premier plan...
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chokusetsu iku j'y vais directement)
coooooooooooooool
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beuh c'est pas juste la signature est cachee
en plus ya des mots qui sont pas dans nippon to (pas dans le glossaire)genre sugata et jitetsu alors je connais les caracteristiques mais pas de quoi on parle beuhbeuh pleure2

mais je trouverai quand meme la solution

oui je sais je maide mais pour linstant je sais juste faire la differance entre un wakisahi et un katana (et encore je sais pas si je differancierai un petit katana dun grand waki)
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sugata c'est la forme générale et jitetsu c'est l'acier des faces. Si la signature n'était pas cachée ça ne serait pas du kantei mais de la traduction...
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ouh la la la la !!!
j'ai passé une heure et demi sur le livre des sabres shinto ( que je n'avais pas ouvert en attendant la réedition de nippon to ) : deux fois j'ai cru trouvé la réponse et deux fois il y a eu un detail qui a tout foutu en l'air.
j'abandonne.
bon courage aux autres et vivement la réponse et les explications ( car j'avoue que je n'ai pas été trés structuré dans ma recherche.
en tout cas, c'est une bonne idée kitsune ce sujet.
a plus
frederic ca bug