Le RAPS du Okada Ha

Ce post fait suite à la demande de créer un sujet spécialement pour les réponses aux questions posées dans le sujet affutage laser: ici

de Kitsune

on peut parler de damassage ou plus exactement de corroyage, mais le terme japonais est kitae. De nombreuses civilisations ont employé le corroyage (Damassage du nom de la ville de Damas, mais on retrouve ce système en Asie moneure et Asie jusqye sur les kriss de Java ou Bali). La particularité japonaise est l'utilisation d'un acier particulier et de diffrérentes teneurs en carbone.
L'acier est un alliage de fer et carbone. Mais le seul carbone qui peut rester en équilibre métastable est ce qu'on appelle le carbone orthorombique (Fe3C ou cémentite). Le fer a un point de fusion à 1539 °c le carbone l'abaisse à 1153 °c. Il a donc une action prépondérante sur les modifications des propriétes. Cependant l'acier pur n'existe pas, il contient toujours des impuretés qui en fonction ont une incidence plus ou moins importante
Le phosphore : provoque des effets défavorables sur les propriétés mécanoqus du fait d'un diamètre atomiqie plus grand d'où une diffusion difficile dans le fer.
Le soufre : y'en a être pas bon non plus. Ol crée ce qu'on appelle une ségrégarion mais.... on peut le combattre en rajoutant du manganèse.
Le manganèse: Il nécessite une température supérieure au point de fusion de l'acier. De ce fait il n'a pas d'incidence majeur comme d'ailleurs pour beaucoup d'autres impuretés (oxyde, silicates, aluminates...) à l'exeption de l'oxyde FeO qui fond à 1388° et qui entraînne une fragilité à chaud.
Le choix de l'acier est donc primordial pour obtenir les propriétés optimum. Le génie japonais est d'avoir compris cela de façon empirique.

Le corroyage et la déformation mécanique a pour effet de donner aux cristaux dess orientations privilégiées par rapport aux directions des efforts subis par le métal. Ca modifie la structure primaire et les axes des dendrite s'orientent dans la direction de l'allongement du métal. D'où lre métal corroté, au delà des différentes douches a une structure fibreuse qui est la cause essentielle de l'anisotropie et de la ductilité. Vous suivez . Si vous êtes sages et si vous voulez, je pourrai vous parler des effets de la trempe (bon courage )

En ce qui concerne un stage, proposez moi des dates et j'aurai un immense plaisir à venir vous voir avec Waka. On pourra faire du iai, du ken et des kihon de battodo.
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Oui, ce sable ferrugineux est typique du japon. Il a la particularité de ne contenir que trés peu d'impureté si ce n'est un peu de manganèse. A la période des shintô, quelques forgerons ont empoyé de l'acier étranger (nanban tetsu) avec de bon résulta. C'est le cas entre autres de certains forgerons de la province d'Echizen. En ce qui concerne les procédés modernes, il n'y a pas d'amélioration apportée aux techniques japonaises dans les résultats.
La trempe, vaste sujet. Elle concerne avant toute chose la transformation de l'austénite. C'est la transformation de l'acier. Prenons les choses si possible dans l'odre (c'est est difficile une fois).
Shématiquement, sur les acier avec une teneur en carbone inférieure à 1,7% (donc pas de la fonte) aprés chauffe au delà d'une température qu'on appelle critique (variable selon la teneur en carbone), l'acuier se transforme en austénite. Aprés un refroidissement lent cette austénite se transforme en perlite et ferrite. En agissant sur la vitesse de refroidissement il esdt possible d'obtenir d'autres transformation telles que martensite.
Puisque c'est fonction des teneurs en carbone, lors d'un refroidissement lent :
- quand on a une teneur > 0.87%, le constituant Fe3C précipite et devient cémentite (voir message précédent) qui est un constituant trés dur (il se situe entre le feldspath (6) et le quartz (7) sur l'échelle de dureté de Mohs. Mais l'acier est plus cassant
- quand la teneur en carbone est < à 0.87 % (c'est le cas des aciers employés à la base pour la forge du nipponto) on obtient de la ferrite et de la perlite

La vitesse de refroidissement a une influence majeure su la transformation de ce qu'on appelle du fer alpha en fer gamma.. Lors de la ttrempe, il ya 3 paramèters à prendre en compte :
- la vitesse de refroidissement
- la teneur en carbone
- le degré d'avancement de la transformation de l'acier, donc de la température de chauffe de la lame.

1 - Lors du refroidissement brutal la formation de la perlite (pas trés dure) peut être empéchée plus oou moins. On appelle vitesse critique la vitesse maximale de refroidissement compatible avec la ransformation perlitique. Au delà de cette vitesse l'austénite se transforme en martensite (trés dure) avec de l'austénite résiduelle.
Pour une vitesse de refroidissement un peu inférieure à la vitesse critique on obtient de la troostite qui apparaît sur fond de martensite

2 - la transformation austénite/martensite varie en fonction de la teneur en carbone et la stabilite de l'austénitecroit avec celle ci (pour 0.4% de C, il y a 10 % d'austénite résiduelle, pour 1.3% de C ça passe à 40 %!!). D'où encore une explication du choix des aciers et de teneurs en C par les forgerons japonais (Sont malins, hein ) puisque les propriétés mécanique de l'acier à structure martensitique dépendent de l'austénite résiduelle.

3 - de façon empirique mais trés controlée, la lame est ammenés à la température idéale (environ 800°) pour obtenir un degré de transformation qui par la trempe apportera le maximum d'éléments intéressants dans le rapport entre la dureté et la cassabilité.

Le principe de la trempe est d'obtenir sur le tranchant de la martensite (avec peu d'austénite résiduelle) par un refroidissement à une vitesse plus élevée que la vitesse critique. La protection du reste de la lame par la gangue d'argile permet d'atténuer et de fleurter ou d'être en deça de la vitesse critique et donc d'obtenir bien sûr de l'austénite mais aussi troostite et perlite.

Pourquoi le japonais trempe à l'eau et non à l'huile sans revenu de trempe. Bin, parce que la flotte (y compris celle mise dans le pastis) à une capacité de refroidissement plus élevée que l'huile (zavez essayé l'huile dans le pastis, parait que ça désaltère moins quand il fait chaud).
Lorsque le forgeron plonge la lame dans le pastis, heu l'eau, :
- il se forme une couche isolante de vapeur avec une capacité de refroidissement faible.
- Puis ensuite il se produit un bouillonnement avec un fort pouvoir de refroidissement
- enfin la chaleur diffuse par conduction et convection à une vitesse relativement faible

Encore des éléments avec lesquels le forgeron compose. la température de l'eau est importante. Une légende dit que Masamune avait coupé la main de l'étudiant qui devait devenir son gendre parce qu'il avait trempé la main dans le bac pour voir la température sans l'autorisation du maître.

Voili voilà. Chai pas si c'est clair mais vous allez me le dire.
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mais indigeste.L'important est que les forgerons le sachent. Ensuite, je dirai que je trouve qu'il n'existe plus belle arme qu'un katana. J'envisage de faire un voyage au japon, d'içi quatre ou 5 ans, et d'acheter la bas un katana. Mais je voudrai l'acheter directement chez un forgeron. Quelqu'un aurait il ds adresses et des conseils par rapport à l'importation.

Si tu veux acheter un katana au Japon chez un forgeron, le mieux c'est d'aller à Gifu, il y a la bas plein de forgerons de divers niveaux. Les sabres sont immatriculés et il y a des formalités à remplir, mais c'est tout à fait possible.
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Parfois les nuages reposent les gens d'admirer la lune
(Matsuo Bashô)

merçi kitsune pour ta reponse...est ce que tu connais les prix pratiqués pour une piéce de belle qualité ?

Il faut compter 4000 à 5000 € pour les premiers prix. Tu peux voir de tels objets de temps en temps chez Aoi-art à la rubrique iaido

http://www.aoi-art.com
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(Matsuo Bashô)

Ha, à savoir aussi, comme il s'agit de sabres modernes, il sont soumis à la TVA!!!!
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les premiers prix a 4 ou 5000 € sont bons quand meme je suppose?
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)

va falloir que je gave l'écureuil. 9a fait cher qd même... Et entre 1500 et 2000 € , on peut avoir quelque chose de correct ?

Une réplique cambodgienne..... Le talent même sans prétention se paie. Un sabre de maître actuel vaut beaucoup d'argent.
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Okita sama, ce sont des lames forgées traditionnellement donc de qualité quoiqu'il en soit. Tu en as vu parmi les cadres de la fédé.
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QUi?
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Curieux.... tire

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si tu meclaire ô sensei mio serenade

javancerai dans la voie du sabre dart car si pour linstant je fais aucune differance entre un katana et un iaito (jexagere un peu)mais jai besoin de savoir ce que je vois pour quapres en avoir vu des centaines je puisse les reconnaitre

euh je suis pas certain que c'quequi jdis est tres clair non?? boulet

a vue de nez je dirais que c'est toi qui en a un mais la vue de mon nez n'est pas aussi habile que celle de tes yeux experts
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3ème dan Age : 25 Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 297