Renseignement sur une formes de sabre

Bonjour, en effectuant mes recherches, je suis confronte a un petit dilemne :
les sabres Jôkotô et Chokutô sont ils bel et bien les memes datant d avant les sabres koto ????
Et si oui, etaient ils a double tranchant, a tranchant unique, ou sont ils passes d un double tranchant a un tranchant unique tout en gardant le meme nom ???

Voila, dsl d avoir cree un deuxieme sujet mais j avais peur qu il ne soit pas vu dans le premier et qu il ne parle pas de la meme chose.
En plus, j'aimerais avoir une reponse rapide pour bien situe les epoques des sabres .
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Ne pas oublier : c est avec les 10 derners centimetres que l on penetre le mieux ^__^

A la période Tayoi (3ème siècle) et Kofun (3-7ème siècle), les sabres étaient droits et sont classés comme chokuto. Les lames réputées de cette période provenaient de Chine et l'empereur Suiko qui régnait entre 592 et 628 en fait mention. Le plus ancien sabre daté retrouvé dans un tumulus en état est du 4ème siècle. La lame est droite, mesure 75.5 cm, est en fer et a un tranchant unique. Les montures étaient en bronze et la lame portée comme un tachi.
Le terme jokoto désigne une période (koto supèrieur) antécedente à la période chû koto (koto intermédiaire.) puis sue koto (koto tardif).
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Parfois les nuages reposent les gens d'admirer la lune
(Matsuo Bashô)

Pour aller plus loin, vient ensuite la période de Nara (646-794). C'est à cette époque qu'apparaît le kissaki moroha zukuri (warabite no tachi) en plus du kissaki à simple tranchant. C'est alors une production japonaise, avec un hada (ko itame avec masame le long du tranchant) et hamon (suguha). Ce sont les prémices du Yamato den et ils sont toujours dénommés chokuto. Les tsurugi étaient quant à eux davantage en vogue à la fin de la période Nara et au début de la période Heian. Ils avaient deux tranchants (ken) et ont cohabités avec d'autres types de lames.
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Si j ai bien compris, des sabres a double tranchant ont ete cree apres la confection de lame a tranchant unique ???

Quel est la periode du sabre Tsurugi ?????

(au fait, question stupide : quand on dit deux tranchants, c est que la lame est coupante des 2 cotes et non pas coupante d un seul cote mais bien affute sur les 2 faces ???)

Au fait, l epoque koto, ce n est pas de 900 a 1596 approximativement ??? Parce qu il me semble que le Yamato den date de la periode koto !

la periode koto date bien de 900 a 1596
le kissaki est la pointe du sabre
je crois que le kissaki moroha zukuri est bien une variante de celui a tranchant unique
hada le peau (je crois) ca definit le grain de lacier
boshi est la ligne de trempe sur la pointe
le hamon est bien la ligne de trempe

je remercie kitsune pour le NIPPON TO qui est devenu mon livre de chevet
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)

merci okita pour ces renseignements ^__^

Mais alors, qu est ce que le same-hada ??? et qu est ce que la soie ????

Sinon, je viens de voir des choses un peu contradictoire (sur d autres sites ^^) : la periode shinto commence t elle a l'ère Edo ou a l ere Momoyama ????
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hada veut dire la peau le same etant la peau de raie sur la tsuka
je ne peux que supputer que same veut dire raie(ou poisson ou je ne sais quoi) et si hada est la peau il sagit de la peau de raie
peut etre que quand on parle de same sur le sabre il sagit de labreviation de same hada
je ne sais pas
Shikiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii viens vite a mon secours ok je tappelerais sama si tu viens (peut etre)
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saleté de main droite (speciale dedicace to Shiki)

Que de questions.... Kissaki moroha zukuri est une pointe avec un double tranchant qui revient an partie sur le dos de la lame. La période shinto est considérée comme ayant débuté avec le travail de Umetada Myoju. Selon les exoperts elle commence soit en 1603 avec l'instauration du régime des Tokugawa soit en 1596. Cela n'a pas beaucoup d'importance du fait que ce qui s'est fait un peu avant n'est pas fondamentalemnt différent d'aprés sur si peu de temps. Ce qui importe c'est l'élan qui a été inspiré par ce renouveau. (Cf mon livre Shintô....pub paf1

). La soie sur un sabre est la partie sous la poignée. nommée nakago en japonais ou encore fusée en français. Comme je l'ai mentionné la période koto est divisée en sous périodes. Si tu veux potasser le sabre il est nécessaire que tu te familiarises avec le vocabulaire avant tout parce pour définir un mot japonais il faut environ 5 à 10 mots en français... mdr

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On parle de same KAWA pour la peau de raie. Kawa signifiant cuir (et non rivière, pas pareil).
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Je te remercie beaucoup. ^__^
En fait, c est un peu con de ma part mais j ai decide de faire cet expose sans trop de connaissances de base. Mais c etait parce que je souhaitais reellement en apprendre plus sur le sabre, son histoire et son vocabulaire.
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Je sens que je vais pleurer pleure2

Okita bonjour ! et kitsune, ditent moi que le livre NIPPON TO d'ont fait allusion okita san n'est pas :
S. Degore
relié. Paru en 05/1989
Tirage épuisé, indisponible.
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Mon dieu ! ils ont tué Kenny !
bande d'enfoirés !

je laisse a kitsune la reponse
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Tu as gagné. C'est effectivement un de mes livres, épuisé pour l'instant. Je l'ai entièrement repris avec une iconographie nouvelle et quelques écrits en plus. Il est chez l'éditeur mais je ne sais pas trop quand il sortira.
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Tout viens à point à qui sait attendre Very Happy

Les bonnes choses se mérites, alors je continue à apprendre pour mériter cette nouvelle mouture.(mais quelle vienne vite pleure

)

C'est vrai qu'autant je me régale sur la facilité que l'on a de passer d'un site à un autre, y'a même de l'universalis et de l'encarta ouverts en mm temps pour comparer les articles. Mon bureau c'est un vrai cafarnaum, y'a des bouquins ouverts de partout, le pire c'est que j'ai un fauteuil a roulettes qui peut plus rouler, y'a des piles par terre, j'ecris et je regarde en mm temps c'est abuser! mais quand mm j'adore les livres! la texture, ou l'odeur des pages d'un livre neuf, c'est magique.

Ah! kitsune senseï, je passe du coq à l'âne, je suis en train de m'écouter du frédéric Chopin, c'est sublime!!! je vous le conseil, un vrai régal, j'ai un registre plutot Jazz, mais là c'est d'une douceur, d'une grâce, d'une beauté, c'tait une parenthése sunny

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bande d'enfoirés !

Je cherche a savoir plus exactement ce qu est l activite !!!!
D apres wikipédia, c est tout phénomène de trempe situé entre le hamon et le ji.

Mais je n arrive pas a me representer ce que cela veut dire ni ce a quoi cela peut ressembler.
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